Re: [請益] 當沖一個月賺五萬適合專職嗎

看板Stock作者 (哈吉米)時間3年前 (2020/05/30 04:44), 3年前編輯推噓48(52推 4噓 41→)
留言97則, 55人參與, 3年前最新討論串3/32 (看更多)
原文恕刪 ※ 引述《NSeven (小七)》之銘言： : 過了一個月 來更新一下狀況 看到N大拋磚引玉 鍵盤經濟學家的小弟決定也來分享我在一些論文上看到的有趣數據 Brad Barber 跟 Terrance Odean 是兩個專門研究散戶交易的知名學者 他們為了研究是否有投機的能力這回事 找了某個國家的學者合作並取得該國的資料 和世界上絕大部分國家不同 該國非常鼓勵當沖 (day trade) 這樣的行為 究其原因可能是因為股市非常淺碟 缺乏交易量和流動性的緣故吧 但那又是另外的故事了 這邊先不提 因為該國股市鼓勵當沖的緣故 這樣的環境特別適合研究究竟存不存在投機能力這回事 畢竟當沖行為不會受到基本面影響 就是單純的投機行為 (speculation) 讀到這裡 大家應該都看得出來 他們研究的這個國家就是台灣 他們這系列的研究發表得很不錯 有發在三大期刊的RFS上 也有JFM和RAPS這些頂級的B刊 那他們究竟發現了什麼呢? 在JFM的那篇文章中 他們發現在1992到2006年的15年間 超過46萬位進行當沖交易的散戶中 只有不到4千人(1%比例) 能夠持續賺到正的超額報酬 任一年有正的超額報酬的比例其實有超過2成 但連續兩年正的報酬就不到1%了 這還是不考慮證交稅和手續費的情況下 但是是否真的有投機能力這回是呢? 在這穩定持續賺到正的超額報酬的4千人中 前5百名的當沖交易者平均每天可以賺到61bps (0.61%) 的超額報酬 扣除證交稅和手續費也有相當於每天38bps (0.38%) 的超額報酬 的確是非常可觀 所以問題就是 大家覺得自己是否是那前5百名或前4千名呢? 順帶一提 在RFS上那篇文章 他們發現 台灣的散戶 不論是否是當沖 他們每年平均交易賠掉3.8%的報酬 (-3.8%的超額報酬) 損失的金額相當於台灣一年2.2%的GDP 只能說 祝福N大就是那其中能賺到錢的前4千名奇才 資料來源: Barber, B. M., Lee, Y. T., Liu, Y. J., & Odean, T. (2014). The cross-section of speculator skill: Evidence from day trading. Journal of Financial Markets, 18, 1-24. Barber, B. M., Lee, Y. T., Liu, Y. J., & Odean, T. (2009). Just how much do individual investors lose by trading?. The Review of Financial Studies, 22(2), 609-632. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.35.44.44 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1590785088.A.622.html ※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 04:48:54
→
05/30 04:49, 3年前 , 1F
s
05/30 04:49, 1F
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05/30 04:49, 3年前 , 2F
乾脆買了都不要交易手
05/30 04:49, 2F
推
05/30 04:55, 3年前 , 3F
倖存者偏差的例子 還是不要看太多的好
05/30 04:55, 3F
推
05/30 05:04, 3年前 , 4F
這樣看下來鬆哥真的蠻強的=.=
05/30 05:04, 4F
推
05/30 05:20, 3年前 , 5F
光繳手續費+稅，就註定當沖贏家一定少到可憐啊
05/30 05:20, 5F
推
05/30 05:25, 3年前 , 6F
05/30 05:25, 6F
噓
05/30 05:39, 3年前 , 7F
低調
05/30 05:39, 7F
推
05/30 05:47, 3年前 , 8F
推一個 讓我考慮少沖一點
05/30 05:47, 8F
→
05/30 05:47, 3年前 , 9F
2.2% GDP !!! 多偉大的英雄/無私的行為 !!!
05/30 05:47, 9F
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05/30 05:51, 3年前 , 10F
1%的天才 這在各行各業應該算正常比例
05/30 05:51, 10F
推
05/30 05:52, 3年前 , 11F
每天38bps 大概多少錢啊？
05/30 05:52, 11F
最粗糙的算法 當一年250個交易日 1.0038^250 = 2.58 就是一年內把本金翻2.6倍 ※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 05:55:20
推
05/30 05:58, 3年前 , 12F
謝謝你講解 相當於100w本金每天穩賺6.4w
05/30 05:58, 12F
推
05/30 05:59, 3年前 , 13F
0.38%*300（大概就好） 幾乎是每年翻倍呢！
05/30 05:59, 13F
推
05/30 06:00, 3年前 , 14F
應該是原po的算法正確 會天天複利= =|||
05/30 06:00, 14F
是啊 但是這是46萬人中的前500名才做得到的成績 名符其實的千中選一
噓
05/30 06:06, 3年前 , 15F
支持但不鼓勵，翻倍但不翻船
05/30 06:06, 15F
※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 06:09:56
推
05/30 06:14, 3年前 , 16F
當沖哪有什麼本金 是額度吧
05/30 06:14, 16F
啊所以我說是最粗糙的理解方式啊
推
05/30 06:17, 3年前 , 17F
有趣 但連續2年正才1% 那連續15年正應遠低於1%才對?
05/30 06:17, 17F
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05/30 06:19, 3年前 , 18F
或者那4000人是指15年總報酬為正? 而不是連續15年正
05/30 06:19, 18F
我的說明方式可能造成誤導 那個報酬的確不是連續15年內的表現 他們的做法是用前一年的表現作排名 前500名在下一個年度一整年當沖的操作 平均是61bps 稅後費後38bps 前4000名在下一個年度有正的報酬 ※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 06:33:36
推
05/30 06:54, 3年前 , 19F
推科學研究
05/30 06:54, 19F
推
05/30 06:56, 3年前 , 20F
1992-2006和現在交易制度變化很多，其中最大變因是
05/30 06:56, 20F
→
05/30 06:56, 3年前 , 21F
證交稅減半，還有早期手續費折扣沒有像現在打到骨
05/30 06:56, 21F
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05/30 06:56, 3年前 , 22F
折，所以現階段賺錢的比例應該會比論文的多很多
05/30 06:56, 22F
推
05/30 07:01, 3年前 , 23F
再來就是像ab大所說的，當沖沒有本金報酬率可言，只
05/30 07:01, 23F
→
05/30 07:01, 3年前 , 24F
能計算當天下的額度的報酬率來計算
05/30 07:01, 24F
推
05/30 07:06, 3年前 , 25F
第三點就是如果樣本數是在1992-2006的話，當時普遍
05/30 07:06, 25F
→
05/30 07:06, 3年前 , 26F
手續費＋交易稅大概0.4％，和數據上的（0.61-0.38）
05/30 07:06, 26F
→
05/30 07:06, 3年前 , 27F
好像有點差距，（0.61-0.38）比較像現在的交易成本
05/30 07:06, 27F
我讀他們paper時也覺得這點有點奇怪 他們的文中提到 估算的commission大約是落在5bps到14bps 而那個考慮commission的38bps超額報酬是用最低的5bps commission 然後他們的超額報酬是CAPM的alpha 所以沒有那麼直接能add up 但我也覺得61-38跟30bps的證交稅+5bps的費用 還是差有點多 至於現在如何呢? 的確不能直接拿當時的數據來推測 在稅跟費用都更低的情況下 肯定是更多人投入了 但是否有更高比例的人獲利 我不覺得那麼肯定 ※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 07:18:12
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05/30 07:15, 3年前 , 28F
補充一下，我剛剛算的0.4％是證交稅0.3％＋手續費
05/30 07:15, 28F
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05/30 07:15, 3年前 , 29F
打個3折大概0.1％得來的
05/30 07:15, 29F
嗯嗯 我也覺得10bps 應該是當時合理的數字 Odean人蠻好的 文章直接掛在他個人網站上 可以點進去看看 http://faculty.haas.berkeley.edu/odean/ ※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 07:27:58
推
05/30 07:34, 3年前 , 30F
推，我待的幾個股票line群，只看到一個當沖隔日沖有
05/30 07:34, 30F
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05/30 07:34, 3年前 , 31F
贏，但是人家前前後後花了幾十萬去上各種課，並中長
05/30 07:34, 31F
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05/30 07:34, 3年前 , 32F
線分析也有一定準度，才能這樣的績效的。
05/30 07:34, 32F
還有 25 則推文
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05/30 09:59, 3年前 , 58F
0年代左右非常強 隨便都是JoF JFE這種頂刊 而且基本
05/30 09:59, 58F
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05/30 09:59, 3年前 , 59F
上都是用台股的東西
05/30 09:59, 59F
→
05/30 09:59, 3年前 , 60F
另外JBF由一個在港大當教授的台灣學者也有寫一篇跟
05/30 09:59, 60F
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05/30 09:59, 3年前 , 61F
期貨當沖有關的 可以去看看
05/30 09:59, 61F
推
05/30 09:59, 3年前 , 62F
這篇只是研究統計結果，有啥學術實務差距zzzz
05/30 09:59, 62F
→
05/30 10:01, 3年前 , 63F
以為自己是高進的人很多啦，但是大部分都是高義
05/30 10:01, 63F
推
05/30 10:01, 3年前 , 64F
有研究有數據 有用心有勸世 推
05/30 10:01, 64F
→
05/30 10:04, 3年前 , 65F
更正 以前發在頂刊的不是台灣資料 但它們用台股的資
05/30 10:04, 65F
→
05/30 10:04, 3年前 , 66F
料都還算發的不錯
05/30 10:04, 66F
推
05/30 10:11, 3年前 , 67F
臉書ig一堆當沖教學的廣告有夠煩
05/30 10:11, 67F
推
05/30 10:12, 3年前 , 68F
好文推
05/30 10:12, 68F
推
05/30 10:14, 3年前 , 69F
學術跟實務不一定差很多 之前修課的幾個老師
05/30 10:14, 69F
→
05/30 10:14, 3年前 , 70F
實績都是躺著賺的 上課算打發時間
05/30 10:14, 70F
→
05/30 10:16, 3年前 , 71F
人家程度本來就好 過去又花多少時間磨練眼光
05/30 10:16, 71F
推
05/30 10:17, 3年前 , 72F
不過2006和現在2020環境真的差很多，2020資訊發達很
05/30 10:17, 72F
→
05/30 10:17, 3年前 , 73F
多，上網都可以找到一堆資料，但2020那時候有差，加
05/30 10:17, 73F
→
05/30 10:18, 3年前 , 74F
上現在線上下單方式普及，比起過去電話下單要即時
05/30 10:18, 74F
推
05/30 10:28, 3年前 , 75F
我只能確定自己不是 1/4000
05/30 10:28, 75F
推
05/30 10:29, 3年前 , 76F
實務實務 推
05/30 10:29, 76F
→
05/30 10:37, 3年前 , 77F
資訊發達/下單普及? 不就競爭更激烈/迅速 ?
05/30 10:37, 77F
推
05/30 10:39, 3年前 , 78F
推
05/30 10:39, 78F
推
05/30 10:59, 3年前 , 79F
無腦買台積電15年 算1%的人嗎
05/30 10:59, 79F
推
05/30 11:01, 3年前 , 80F
他是的你放心
05/30 11:01, 80F
推
05/30 11:02, 3年前 , 81F
Paper推推
05/30 11:02, 81F
→
05/30 11:25, 3年前 , 82F
全職才賺五萬，怎不找個年收60以上工作？
05/30 11:25, 82F
推
05/30 11:40, 3年前 , 83F
推
05/30 11:40, 83F
推
05/30 11:54, 3年前 , 84F
推 數據分析
05/30 11:54, 84F
推
05/30 12:00, 3年前 , 85F
二十年前的資訊啊？
05/30 12:00, 85F
推
05/30 12:16, 3年前 , 86F
有趣
05/30 12:16, 86F
推
05/30 12:29, 3年前 , 87F
推
05/30 12:29, 87F
推
05/30 12:30, 3年前 , 88F
這跟直銷一模一樣呀！照統計，每個直銷商的平均薪
05/30 12:30, 88F
→
05/30 12:30, 3年前 , 89F
資低到連拾荒都不如，然而你不能否定就真的有超強
05/30 12:30, 89F
→
05/30 12:30, 3年前 , 90F
的老鼠頭。然而大家看直銷都看平均，看股票投機都
05/30 12:30, 90F
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05/30 12:30, 3年前 , 91F
看最好的。
05/30 12:30, 91F
推
05/30 12:35, 3年前 , 92F
散戶當沖就是當韭菜
05/30 12:35, 92F
推
05/30 13:09, 3年前 , 93F
推
05/30 13:09, 93F
→
05/30 16:48, 3年前 , 94F
這就跟基金今年賺錢明年會不會繼續賺錢一樣…不過
05/30 16:48, 94F
→
05/30 16:48, 3年前 , 95F
相信的人不會去當沖…因為早就去加強本業買大盤指
05/30 16:48, 95F
→
05/30 16:48, 3年前 , 96F
數etf陸
05/30 16:48, 96F
推
05/31 02:38, 3年前 , 97F
1%夠多了吧 其他職業前1%能夠獲得這樣報酬的有幾個
05/31 02:38, 97F
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