Re: [請益] 綠角是不是過譽了

看板Stock作者 (Yueh-Ching)時間4年前 (2020/04/08 13:40), 4年前編輯推噓55(58推 3噓 50→)
留言111則, 67人參與, 4年前最新討論串19/22 (看更多)
先說，我並不是綠角的堅定支持者，事實上我完全是在這波大跌後被洗出去 痛定思痛，才決定認真研究綠角，以及把被推薦的所有書 包括漫步華爾街、投資金律、投資最重要的事，以及綠角自己寫的，一本一本好好讀完 這過程中容我最要感謝 Ffaarr 哆啦大，人無敵好的給了我充分建議與指導 廢話完了，說重點 1.並不是所有指數投資者，都是綠角派 實際上綠角一直都僅是一個人，他有他的投資理念 只是他是在台灣最有名的被動投資者 所以即便不了解被動指數，都會多多少少聽過他而已 我不敢說了解綠角的理念，但就我把他Blog差不多全爬完與他的書細細讀過（還有凡他 掛名推薦的我也都看 極精簡地說，綠角認為沒有人可以在股市擇時、擇地區進出，連巴菲特都不行 我們看NBA可以輕易說出Kobe、Jordan這樣的強者，但股市作為更悠久的人類活動 從古至今卻講不出任何一人可以持續的成功進出，從這點就可以看出來，長期而言這是做 不到的 那怎麼辦？很簡單，不選，也不進出了 綠角並沒有直接公布他個人的投資組合配置，不過從各種蛛絲馬跡，還有他BLOG舉例 綠角的支持的買法很可能是：VTI、VGK、VPL、VWO各15%（地球四大區），債券採美國+國 際公債平均分配 買了就是買了，乖乖待在市場裡，定期再平衡，然後忘記他，好好生活 背後原因是這樣能最大程度涵蓋地球所有地區，不管哪個地區輪漲，這樣的資產配置都有 獲得對應收益 不同資產配置，就像不同兵種，我們不知道未來什麼賺錢，所以就確保每一兵種我都有 但這樣的作法，其實並不直接被其他所有的被動指數投資者接受 最常見原因就是麻煩、資產不夠這樣分 還有我覺得最有道理的，你這也是一種主動選擇 你在刻意選地區平均啊，那為什麼不就VT+債券，或者內置好配置的AOA、AOR一檔搞定？ 都選被動投資了，就是要讓投資輕省，專注於生活，結果花一堆時間研究如何配置，豈不 本末倒置？ 讓權值決定地區，就像台積電在0050中獨大是因為他強啊，你自己要調整，還能說被動嗎 ？ 且實際上，回測過去十年績效都是簡單配更高的 當然我也不認為綠角反對其他人，他僅是默默做被動投資的推廣者 2.然而，不管以上哪一種配置，我自己認為，都存在缺陷，也很難說人類往上，就會往上 被動投資要賺錢，假設就是建立在人類會持續進步 所以你現在投，等退休時拿，應有不錯報酬 除非假設外星人打來之類，不過若成真，那投資損益該是你最不關心的事情 聽起來很棒，但我自己不完全認同 A.若美國衰弱，將對大部分被動投資者產生接近毀滅性的打擊 不管用複委託還是境外券商，大部分被動投資者都是換美金購買，以美金計價，安全配置 部分也以美國債券為主 遑論假設買的是VT之類，高比例你買的就是美國 也就是這樣持有資產的價值，取決還有個關鍵 這世界由美國領導的國際秩序必須要能持續 十年內我相信可以，二十年大概也沒問題，我們大多年輕人退休的三十年、四十年後呢？ 以現在美國肉眼可見的影響力衰退程度，你確定嗎？ 以人類歷史拉長來看，美國從二戰後強盛至今，也已75年 無論美國多強，它也就是一國，一如當年羅馬，是國家必有由盛轉衰的一天 我相信等我們這輩都走了，瘦死的駱駝也比馬大，美國怎樣都還會是世界強國 可美國走衰的影響，卻很可能讓這些投資的本，在退休時也拿不回，幾場空頭瞬間吞沒 又或就算能回來，可能需要又數十年，那你人生到底要幾個數十年？ 就算不斷重新再平衡，隨年齡將部位轉往債券，也不見得能逃掉 又或者進一步說，若歐美領導的資本主義架構玩不下去了，這也不是不可能 現在美國就已經開到無限QE了，那下次危機呢？ 資本主義這套讓財富不斷往最有錢的1%集中，中下層貧者越貧，一如當年奴隸 以歷史鑒，中下層再忍受不了，就是終有一天也會起來反抗，然後又再一輪輪替 既有體制瓦解，依附在體制能繼續往上而賺錢的方式，當然也很可能會失效 真的不用外星人來攻打，像是疾病再嚴重一點，成為壓垮這樣體制的最後稻草 那也就掰了 以橋水避險基金達里歐的研究想法，我們至今很可能處在即將悲慘動盪的革命/戰爭前期 別忘了，一戰二戰前夕，人們都還一廂情願地相信不會打啦 我印象最深刻的，是巴黎淪陷前一天的報紙 上頭的都還有歌舞昇平打著服裝、舞會的廣告 若活在那個時空背景中，恐怕並不會知道國家要真的完蛋了，更想不到會死千萬人 B.不管以上哪種配置，都不是真正分到全人類 原因很簡單，世界上有中國、印度等等相對封閉的市場，不是你想買就能買得到 或者，他根本也沒打算給你公平地玩這場遊戲，人家是黨說了算 而不幸地，撇開政治立場不談，若美國轉衰，接下來興起的，很有可能就是中國、印度 中國沒有大多民主國家的包袱，它以國家力量扶植重點產業，一切全部以國力為最優先考 量 對於中下階層，這樣的體制很殘忍，但你不能否認它很可能可以比民主體制高效 那問題是，不管怎樣，它就不是一個可以安全放心相信的市場啊 你買不到這部分，又或者買了也無法安心相信它會公平地分配給你 就算VT理應會增加配置，他增加不到他買不到，或不安心相信的配置 3.結論，活在當下吧 被動投資以策略來看，是對散戶而言勝率最高的一種玩法 真的不用去戰綠角，因為綠角也沒否定主動投資 他自己BLOG中都說他也對許多主動投資者保持敬意 他討厭的只是大言不慚的人而已 但勝率最高的玩法，也就是一種玩法，還是在承擔風險，本來就沒有必勝 就像管你多會算牌、多有技巧，發給你的牌太爛，抱歉你還是有可能輸 所以我的想法是，投資還是投，可有理念地投，不犧牲當下生活地投 以我來說，我就還是選擇重倉0050，剩餘才去買AOR 我知道我需要承擔的風險是壓單一地區，即使世界或美國能回去，台灣不見得可以 就像教主說的，現在的台灣是台積電撐著，二十年後你確定台積電還能成長嗎？ 可如果大家都這樣想，那台灣還有什麼希望？ 那就真的完了啊 台灣自己人，還是一群能玩股票，相對收入較高的人都不相信台灣，要誰來相信？ 外資？？？ 外國又不是天生好的，也是一批人打拼出來的，那為什麼我們不能是這批人？ 我買台灣，就是打著要跟這裡共存亡的念頭，無論好壞我都接受 如果台灣完了，只要生活在這裡，誰逃得過？ 移民嗎？去哪？歐美就在衰弱中，你想去中國？ 別的不談，我有好幾個親戚是在台海危機爆發時，就真移去歐美的 以世界角度看，他們絕對是人生勝利組，資產都在千萬甚至億級 很難融入啊 你只要是亞裔，就得面臨歧視問題，無論是生活還是升學、就業，處處都有 就像沒有根的人，你在歐美因膚色被當外人，回來也被當外人，身分認同都很迷惘 那就不要說我們大多這些小韭菜了，光老了，歐美醫療費龐大的負擔，就足以讓你破產 美國、歐洲、紐澳、加拿大我知道的都有類似問題 看來看去，去旅遊可以，活還是自己家最好 還有更重要的，活在每一刻的當下吧，不要再把快樂寄託未來了 這場股災資產瞬間蒸發逾百萬後，這是我最大的心得 苦了這麼久存下的，也是能幾天就沒 我還有好多國家想去，世界有好多地方想看啊，現在卻就是有錢我也去不了 這不就像國中嚮往高中，高中盼望大學，大學想回高中，最後用一生懷念逝去的青春 有意思嗎？ 犧牲現在，換退休的好生活，不也實際是一樣想法？ 可這個美好未來不見得會出現啊，就算錢有了，健康也很可能沒了 搞不好今天出門命就沒了，那辛苦節儉半天，存下的錢還有什麼用？ 生命的每一刻都是有價值的，每一次的笑、哭，都有意義 讓無論未來，還每時每刻的當下都是快樂的，這才該是投資的價值 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.238.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1586324408.A.2C9.html
推
04/08 13:44, 4年前 , 1F
推
04/08 13:44, 1F
推
04/08 13:44, 4年前 , 2F
跟賭徒講那麼多幹嘛
04/08 13:44, 2F
推
04/08 13:47, 4年前 , 3F
尼這篇太長 而且選在大漲時po 沒人理
04/08 13:47, 3F
推
04/08 13:47, 4年前 , 4F
推
04/08 13:47, 4F
噓
04/08 13:48, 4年前 , 5F
人家愛玩原油正2 VIX辣 誰理你?
04/08 13:48, 5F
推
04/08 13:49, 4年前 , 6F
推
04/08 13:49, 6F
推
04/08 13:49, 4年前 , 7F
寫太多了 end
04/08 13:49, 7F
推
04/08 13:50, 4年前 , 8F
非常認同你的理念
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推
04/08 13:50, 4年前 , 9F
推你一個有自己方式 快樂投資的方法
04/08 13:50, 9F
推
04/08 13:53, 4年前 , 10F
長文推。看完<自由的窄廊>還是相信不願自由思考，就
04/08 13:53, 10F
→
04/08 13:53, 4年前 , 11F
無法真正實現繁榮。
04/08 13:53, 11F
※ 編輯: luke7459 (175.182.238.54 臺灣), 04/08/2020 13:58:20
推
04/08 13:53, 4年前 , 12F
最後一段我深感認同 世事無常 尤其是現在這個時代
04/08 13:53, 12F
推
04/08 13:54, 4年前 , 13F
很認真想分享 特地登入推文
04/08 13:54, 13F
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04/08 13:54, 4年前 , 14F
希望有生之年見證AI覺醒 股市貨幣屆時全部失去意義
04/08 13:54, 14F
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04/08 13:56, 4年前 , 15F
人類為了紙上富貴迷失自我 最終不過都是一場夢
04/08 13:56, 15F
推
04/08 13:58, 4年前 , 16F
如果我是醫生 年收200.300萬 我也會鑽研綠角
04/08 13:58, 16F
推
04/08 13:58, 4年前 , 17F
推整理
04/08 13:58, 17F
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04/08 13:59, 4年前 , 18F
奈米戶幾十萬的，哪夠分散那麼多
04/08 13:59, 18F
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04/08 13:59, 4年前 , 19F
年收不多更應該把時間花在本業，而不是想靠投資翻身
04/08 13:59, 19F
推
04/08 13:59, 4年前 , 20F
真的 這也是我賠了一大筆的感想 最好的投資就是
04/08 13:59, 20F
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04/08 14:00, 4年前 , 21F
現在好好把錢花掉
04/08 14:00, 21F
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04/08 14:00, 4年前 , 22F
想法蠻阿Q的
04/08 14:00, 22F
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04/08 14:00, 4年前 , 23F
時間精力 投資自己的效益是最大的，指數投資是幫你
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04/08 14:01, 4年前 , 24F
省下時間精力還能獲得市場報酬。
04/08 14:01, 24F
噓
04/08 14:01, 4年前 , 25F
來 重點 誰是綠角? 不認識拉
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04/08 14:01, 4年前 , 26F
小資買vt + 一支債券ETF就好，沒有這麼難
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推下哆啦大，小資族其實也該看看 http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/ 這是綠角部落格 https://finance.ffaarr.com.tw/ 這是哆啦大的 看一看不用錢，我認為這兩位都是憑著理念推廣，真會受益良多的
推
04/08 14:03, 4年前 , 27F
推實用
04/08 14:03, 27F
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04/08 14:05, 4年前 , 28F
巴黎淪陷前一天哪裡來的歌舞昇平5月中英法在北邊被
04/08 14:05, 28F
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04/08 14:05, 4年前 , 29F
打掛 5/26發電機行動敦克爾克大撤退 6/10魏剛防線崩
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04/08 14:05, 4年前 , 30F
潰法國政府就逃到波爾多 6/14巴黎淪陷
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推
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推推原po及哆啦大，回應一點：指數化投資（舉VT而
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04/08 14:05, 4年前 , 32F
言）會隨市值調整的，假設美國走下坡，被動投資人
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04/08 14:05, 4年前 , 33F
的押注籌碼比例會慢慢降低。
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04/08 14:06, 4年前 , 34F
基本上五月中邱吉爾飛去巴黎時就知道完蛋啦
04/08 14:06, 34F
推
04/08 14:15, 4年前 , 35F
討論這有啥用 最終利益得主 = 綠角
04/08 14:15, 35F
推
04/08 14:16, 4年前 , 36F
推，宏觀的想法
04/08 14:16, 36F
推
04/08 14:17, 4年前 , 37F
賭徒就是要歐印VIX
04/08 14:17, 37F
還有 34 則推文
還有 1 段內文
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04/08 16:58, 4年前 , 72F
動投資法有無限多種。
04/08 16:58, 72F
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04/08 16:59, 4年前 , 73F
資產配置方式則會因人而異，畢竟各人狀況不同。
04/08 16:59, 73F
推
04/08 17:20, 4年前 , 74F
good
04/08 17:20, 74F
推
04/08 17:25, 4年前 , 75F
推。還是要認真的活在當下。
04/08 17:25, 75F
推
04/08 17:45, 4年前 , 76F
推
04/08 17:45, 76F
推
04/08 18:38, 4年前 , 77F
共存亡+1
04/08 18:38, 77F
推
04/08 18:46, 4年前 , 78F
真誠的一篇好文章，給讚
04/08 18:46, 78F
推
04/08 18:48, 4年前 , 79F
現在系統風險越來越高，感覺需要配置非集中市場的
04/08 18:48, 79F
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04/08 18:48, 4年前 , 80F
投資標的
04/08 18:48, 80F
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04/08 18:49, 4年前 , 81F
危機來，就是全賣的很多，能變現的都賣
04/08 18:49, 81F
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04/08 18:50, 4年前 , 82F
買屋收租算被動投資嗎
04/08 18:50, 82F
推
04/08 18:53, 4年前 , 83F
好玩
04/08 18:53, 83F
推
04/08 19:01, 4年前 , 84F
我好奇的是綠角的概念那麼簡單，怎麼還會有人想花
04/08 19:01, 84F
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04/08 19:01, 4年前 , 85F
錢上課@@
04/08 19:01, 85F
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04/08 19:11, 4年前 , 86F
綠角課給沒時間，或不想看他網誌的人上的，他自己
04/08 19:11, 86F
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04/08 19:12, 4年前 , 87F
都說不一定要上，課幫你整理好，又有明確的投資組合
04/08 19:12, 87F
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04/08 19:12, 4年前 , 88F
，像醫師族群有錢沒閒就可以上上課
04/08 19:12, 88F
推
04/08 19:20, 4年前 , 89F
推
04/08 19:20, 89F
推
04/08 19:34, 4年前 , 90F
推 跟我的理念一樣！倒是覺得莫名其妙 賭徒自以為賺
04/08 19:34, 90F
→
04/08 19:34, 4年前 , 91F
錢就不理性的抓綠角出來鞭 這樣顯的自己比較專業嗎
04/08 19:34, 91F
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04/08 19:34, 4年前 , 92F
？？？
04/08 19:34, 92F
推
04/08 20:10, 4年前 , 93F
跟你說一個秘密，綠角四大市場應該不是1：1：1：1，
04/08 20:10, 93F
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04/08 20:10, 4年前 , 94F
你要按照市場規模來分比較合理，美國市場佔了全球50
04/08 20:10, 94F
→
04/08 20:10, 4年前 , 95F
%左右
04/08 20:10, 95F
推
04/08 20:15, 4年前 , 96F
聰明又推理清楚最後還有價值觀
04/08 20:15, 96F
推
04/08 20:48, 4年前 , 97F
言之有物推
04/08 20:48, 97F
推
04/08 21:57, 4年前 , 98F
股板清流推
04/08 21:57, 98F
推
04/08 23:32, 4年前 , 99F
Good, Push!
04/08 23:32, 99F
推
04/08 23:50, 4年前 , 100F
推
04/08 23:50, 100F
→
04/09 02:00, 4年前 , 101F
基本上認同 但美加生活沒有那麼糟 如果真的很不好
04/09 02:00, 101F
→
04/09 02:00, 4年前 , 102F
就不會一堆人搶破頭要拿身份 如果社經地位高的人
04/09 02:00, 102F
→
04/09 02:00, 4年前 , 103F
也沒需要太在意歧視 然後加拿大的健保很照顧弱勢和
04/09 02:00, 103F
→
04/09 02:00, 4年前 , 104F
老人 跟美國完全不一樣的
04/09 02:00, 104F
推
04/10 09:05, 4年前 , 105F
推想法
04/10 09:05, 105F
推
04/11 03:22, 4年前 , 106F
推
04/11 03:22, 106F
噓
04/18 10:28, 4年前 , 107F
你了解ETF匯率避險嗎？若你有VEA看的是歐元對台幣，
04/18 10:28, 107F
→
04/18 10:28, 4年前 , 108F
不是美金對台幣，所以才要全球配置，不是在美國開戶
04/18 10:28, 108F
→
04/18 10:28, 4年前 , 109F
就是都看台幣對美元，一知半解還好意思亂講
04/18 10:28, 109F
推
04/20 15:23, 4年前 , 110F
財富自由沒有錯，錯的是用的方法是拉高報酬率，而
04/20 15:23, 110F
→
04/20 15:23, 4年前 , 111F
不是拉高投入本金和加長準備時間。
04/20 15:23, 111F
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