Re: [新聞] 中國終止續簽ECFA台灣經濟會雪崩？　網一

看板Stock作者 (小夜)時間4年前 (2020/01/22 13:35), 編輯推噓62(67推 5噓 136→)
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※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : 先說結論: 對台灣整體經濟來說影響不大 : ECFA這種東西說影響不大，可是也沒人希望他不見 : 首先就是ECFA完全不干電子業的事，電子業是WTO架構下的東西 : ECFA目前在台灣影響比較大的是石化、機械以及紡織之類的傳產 : 這些傳產，你說他產值不大，確實跟電子業比起來是不怎麼大 : 但他就業人口也不少 : 況且現在比較麻煩的是，ECFA架構下的關稅減免其實已經不是優勢 : 在區域內關稅減免比較像是同一條起跑線，因為各國幾乎都有了....... : 今天真的沒ECFA，比較像是台灣這些傳產起跑線比別人往後移一些XDDDD : 中國可不可能動電子業? 不太可能，因為台灣有很多不可取代的地位 : 弄下去傷台1000自傷可能999，但是可不可能動ECFA? : 機率不低，因為台灣這些傳產又軟又好打，你把這些台灣公司起跑線往後拉 : 基本上連毛三毛四都賺不到了 這樣的印象其實有點過時 ECFA早收裡面重要的其實就兩個 1.石化業 2.精密機械(工具機) 台灣的石化產業，主要看台塑長春兩大集團 石化業出口中國的比例大概在三成左右吧.. 取消掉ECFA，短期會受到衝擊，但影響不大，不可能危及上述兩大集團的雄厚家底 這兩間公司也早就知道石化業在台灣沒未來了，所以初級加工廠都陸續移到海外去了 就產業策略來說，台灣本來就該慢慢把能源需求從石化移向電子 石化業在島上的產能，足以提供內需就夠了，要作初級材料出口的廠都移到國外去 國內工廠應該主力發展電子業上游的高毛利材料 總體來說，取消ECFA對石化業在台灣的未來發展是好事 再來看工具機 台灣的工具機是一大多小的格局 一大是友嘉，年營收差不多在700~900億 多小是東台、台中精機、程泰這些，年營收百億上下的 友嘉因為很低調又沒上市，所以業外知名度不高，但其實是全球前三的工具機集團 中高端產品也不少，最近幾年的漢諾威展，友嘉的中高端產品都很有競爭力的 高端工具機絕對不是毛三毛四的產品，而且對友嘉這種全球集團來說，可以從海外出貨到中國 所以ECFA的衝擊也有限 比較小間、主力是中端產品的那些，受到的衝擊就比較大，可能會加速工具機產業的整併 工具機產業本來就該往高端走，關稅會帶來加速轉型的壓力 總體來說，取消ECFA對工具機產業衝擊較大 但其實產業下坡的原因是中國發展在放緩，所以全球的工具機業2019都苦哈哈的 在找到下一個需求增長國之前，工具機業實際上是在景氣下坡的 工具機前三大集團 友嘉 DMG-Mori 山崎(Mazak) 可能在未來2~3年進行更多的產業整併 產業的觀察重點應該放在這裡 : 對台灣現在當局執政者來說也很棘手，因為你真的說不要被撤了 : 有大量的轉型問題和失業人口要處理 : 可是你真的說要，又會被拿來大做文章(無論國內國外) : 至於你說就趁機讓這些這麼容易被打趴的產業死一死 : 講得簡單，做起來其實非常困難 綜上所述，其實台灣的石化和工具機產業並沒有那麼脆弱 當然，大老闆們出來向政府喊話的時侯，都是說你再不幫我我就要倒了 但是政策喊話本來就要喊得悲情一點嘛 大老闆們一邊要政策，一邊還是默默在搞轉型的 至於就業這塊，應該要放在整個工業4.0的時代脈絡下來討論 不單單只是這兩個產業的問題 : 一來農地工廠系列規模更小都不執行了，更何況擴及到大規模產業鏈的手段? : 那你說要轉型，請問一下機械這一塊你要怎麼Branding去打歐日高階品牌? : 台灣目前這些傳產走的都是中階路線，靠著不錯的價格和高於中國貨的品質在打市場 : 快速的交期、彈性的生產和規格是台灣廠商現在的優勢 : 但是這些優勢只有在區域內同樣一條起跑線上才可稱作優勢 : 畢竟很多東南亞國家、甚至中國本土的產品品質也逐漸隨著時間拉高了 : 偏偏中國才是區域內這些產品的最大市場 : (你說歐美? 歐美這種中階市場自家都有保護，需求也遠不如中國) : 一般大型企業家大業大可以靠資本繼續撐著，但中小型的企業可就沒辦法承受了 : 所以目前狀態就是台灣就被動的放在那邊，畢竟這類的協議裡面其實也沒有明定到期 : 雙方沒去動就是自動延續既有模式 : 目前看起來台灣絕對不會單方面要求終止或更動 : 反正中國要是說要終止就是打壓(確實也真的是打壓的一種XDDD) : 那我這邊我沒出聲代表我絕對沒有說我想要繼續走這個協議... 要斷就讓他斷，其實沒差…短期有小波浪而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1579671331.A.041.html
噓
01/22 13:40, 4年前 , 1F
連股版都有蟑螂
01/22 13:40, 1F
噓
01/22 13:43, 4年前 , 2F
對蟑螂來說全台灣工業都倒掉也沒差
01/22 13:43, 2F
→
01/22 13:43, 4年前 , 3F
只要主子當選就有錢領
01/22 13:43, 3F
→
01/22 13:45, 4年前 , 4F
友嘉有上市啊 友佳-DR(912398) 現在是雞蛋水餃股
01/22 13:45, 4F
推
01/22 13:47, 4年前 , 5F
韓粉還在崩潰哈哈
01/22 13:47, 5F
推
01/22 13:49, 4年前 , 6F
傳產機械影響很大~但也該打擊一下了~根本沒競爭力!!
01/22 13:49, 6F
推
01/22 13:49, 4年前 , 7F
那個是友佳國際控股 不是集團本體
01/22 13:49, 7F
推
01/22 13:49, 4年前 , 8F
其實拿營收百億的來看當然是影響不大 但是對營收
01/22 13:49, 8F
→
01/22 13:49, 4年前 , 9F
幾千萬又直接出口大陸的就GG了
01/22 13:49, 9F
噓
01/22 13:50, 4年前 , 10F
哦..到處都蟑螂..那你是什麼？
01/22 13:50, 10F
推
01/22 13:52, 4年前 , 11F
既然台灣不缺這一塊 蔡就冷處理ECFA 反正不急
01/22 13:52, 11F
推
01/22 13:53, 4年前 , 12F
其實以中國是全球第二大經濟體來看,你的論點有很多
01/22 13:53, 12F
→
01/22 13:53, 4年前 , 13F
偏誤
01/22 13:53, 13F
推
01/22 13:53, 4年前 , 14F
友佳應該是在香港上市的子公司..2018總營收五十億
01/22 13:53, 14F
→
01/22 13:53, 4年前 , 15F
加上中國離我們最近
01/22 13:53, 15F
→
01/22 13:53, 4年前 , 16F
左右…佔整個友嘉集團的營收比例不高
01/22 13:53, 16F
推
01/22 13:59, 4年前 , 17F
一樓又在自介了
01/22 13:59, 17F
推
01/22 14:02, 4年前 , 18F
一---三樓崩潰完了沒
01/22 14:02, 18F
推
01/22 14:03, 4年前 , 19F
蚵糞娼粉又在崩潰了
01/22 14:03, 19F
推
01/22 14:05, 4年前 , 20F
一樓這種表現，表示原ＰＯ真的說對的
01/22 14:05, 20F
→
01/22 14:06, 4年前 , 21F
工業4.0脈絡...那台灣這些工具機廠商更慘了吧
01/22 14:06, 21F
→
01/22 14:06, 4年前 , 22F
工具機小廠其實早就被中國打趴了
01/22 14:06, 22F
推
01/22 14:06, 4年前 , 23F
好 推
01/22 14:06, 23F
→
01/22 14:06, 4年前 , 24F
這些工具機廠商本來目標客群就不是頂尖的那些
01/22 14:06, 24F
→
01/22 14:07, 4年前 , 25F
還能出口中國的設備零組件都是中國不得不買
01/22 14:07, 25F
→
01/22 14:07, 4年前 , 26F
軟體整合、通訊整合水準離歐美太遠了
01/22 14:07, 26F
→
01/22 14:10, 4年前 , 27F
友嘉沒有上市 所以沒有財報看中國線貢獻多少
01/22 14:10, 27F
→
01/22 14:12, 4年前 , 28F
歐美是指哪些廠啊 說幾個來聽聽?
01/22 14:12, 28F
→
01/22 14:12, 4年前 , 29F
台灣在智慧製造和自動化(工業4.0)全球沒第一也前三
01/22 14:12, 29F
推
01/22 14:12, 4年前 , 30F
關稅和轉型的關係其實沒你想像中大
01/22 14:12, 30F
→
01/22 14:13, 4年前 , 31F
半導體產線本身就是全球最接近工業4.0定義的工廠了
01/22 14:13, 31F
→
01/22 14:13, 4年前 , 32F
還有阿,日本也想跟中國簽FTA
01/22 14:13, 32F
→
01/22 14:13, 4年前 , 33F
半導體產線是阿 問題是請問有多少機台是台灣包的?
01/22 14:13, 33F
→
01/22 14:14, 4年前 , 34F
軟硬整合這根本就台灣製造業最會的好嗎XDD
01/22 14:14, 34F
→
01/22 14:14, 4年前 , 35F
TSMC內部設備solution和工具機廠商應該沒啥關係
01/22 14:14, 35F
→
01/22 14:15, 4年前 , 36F
以傳統製造業來說 最接近4.0應該是Tesla?
01/22 14:15, 36F
→
01/22 14:15, 4年前 , 37F
其實是很像的東西 半導體設備是更高級的工具機而已
01/22 14:15, 37F
→
01/22 14:15, 4年前 , 38F
這點我不敢篤定 但就算是TSMC產線也只能稱的上3.5
01/22 14:15, 38F
→
01/22 14:16, 4年前 , 39F
半導體本質就是更先進、技術密集的精密工業..
01/22 14:16, 39F
還有 129 則推文
推
01/22 17:10, 4年前 , 169F
分析得很好啊，感謝分享。
01/22 17:10, 169F
推
01/22 17:21, 4年前 , 170F
可憐吶、一樓，還在崩潰呢
01/22 17:21, 170F
推
01/22 17:27, 4年前 , 171F
作好衝擊準備，別想說對方一定對我們好就對了
01/22 17:27, 171F
推
01/22 17:29, 4年前 , 172F
推
01/22 17:29, 172F
推
01/22 18:07, 4年前 , 173F
生命會找到出入的，不用擔心產業失業問題
01/22 18:07, 173F
推
01/22 18:14, 4年前 , 174F
韓粉這麼害怕沒有簽ECFA為什麼不移民中國呢？
01/22 18:14, 174F
推
01/22 18:22, 4年前 , 175F
看上銀跟亞德客股價，沒ECFA會死？騙人剛出社會嗎？
01/22 18:22, 175F
噓
01/22 18:32, 4年前 , 176F
ECFA沒用蔡政府幹嘛承受4年
01/22 18:32, 176F
推
01/22 18:34, 4年前 , 177F
推分析
01/22 18:34, 177F
推
01/22 18:34, 4年前 , 178F
其實這種假設太多了，中國直接續簽，就知道道有什蒐
01/22 18:34, 178F
→
01/22 18:34, 4年前 , 179F
影響啦。要哭要笑到時一翻兩瞪眼啦
01/22 18:34, 179F
→
01/22 18:34, 4年前 , 180F
不續簽
01/22 18:34, 180F
推
01/22 18:51, 4年前 , 181F
不懂。但相信政府的政策。
01/22 18:51, 181F
→
01/22 19:55, 4年前 , 182F
之前沒有ECFA也活的好好的
01/22 19:55, 182F
→
01/22 19:56, 4年前 , 183F
政府不動這部分是因為任何貿易協議都有Z有B
01/22 19:56, 183F
→
01/22 19:57, 4年前 , 184F
每次改動都會爽到某些，但也傷到某些
01/22 19:57, 184F
→
01/22 19:57, 4年前 , 185F
沒有急迫性去改動 既得利益會恨你
01/22 19:57, 185F
→
01/22 19:57, 4年前 , 186F
得到利益的卻不見得挺你
01/22 19:57, 186F
→
01/22 19:58, 4年前 , 187F
沒特別迫切，就擺著吧
01/22 19:58, 187F
推
01/22 20:05, 4年前 , 188F
推分析 跟我之前聽到的很接近
01/22 20:05, 188F
推
01/22 20:28, 4年前 , 189F
推
01/22 20:28, 189F
推
01/22 21:28, 4年前 , 190F
他媽韓糞死去旁邊玩沙啦 都選完了還在崩潰三小
01/22 21:28, 190F
→
01/22 21:36, 4年前 , 191F
T大言之有物,內行!
01/22 21:36, 191F
推
01/22 22:12, 4年前 , 192F
推分析
01/22 22:12, 192F
推
01/22 23:36, 4年前 , 193F
好文推
01/22 23:36, 193F
→
01/23 00:39, 4年前 , 194F
那我們也可以主動斷ECFA，幹嘛等中國來斷
01/23 00:39, 194F
→
01/23 00:41, 4年前 , 195F
講的好像沒差，結果沒人敢斷
01/23 00:41, 195F
推
01/23 08:13, 4年前 , 196F
樓上,我們也可以主動攻打中國..也沒人敢打
01/23 08:13, 196F
→
01/23 08:14, 4年前 , 197F
我們也可以主動提高最低薪資到三萬美
01/23 08:14, 197F
→
01/23 08:14, 4年前 , 198F
也沒人敢做
01/23 08:14, 198F
推
01/23 08:37, 4年前 , 199F
看一堆X糞崩潰亂噴就知道這篇講對了 推專業分析
01/23 08:37, 199F
推
01/23 08:45, 4年前 , 200F
之前沒有ECFA還活著好好？之前也沒有RCEP啊
01/23 08:45, 200F
→
01/23 09:06, 4年前 , 201F
協定是雙方要同意犧牲自己某些產業
01/23 09:06, 201F
→
01/23 09:07, 4年前 , 202F
很多人誤以為簽越多 一定越爽
01/23 09:07, 202F
→
01/23 09:08, 4年前 , 203F
其實是有利有弊 所以美國帶頭反全球化
01/23 09:08, 203F
→
01/23 09:09, 4年前 , 204F
無論簽或廢 都會影響不同產業就業
01/23 09:09, 204F
→
01/23 09:09, 4年前 , 205F
肯定會得罪人的
01/23 09:09, 205F
→
01/23 09:11, 4年前 , 206F
加強本身產業技術力才是正道
01/23 09:11, 206F
→
01/24 11:09, 4年前 , 207F
台灣的工具機一向都是不上不下，沒聽過打進高端市場
01/24 11:09, 207F
→
01/24 11:11, 4年前 , 208F
高麗國跟支那簽FTA的下場應該都有看到，亂簽會出事
01/24 11:11, 208F
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