Re: [心得]就投資觀點， 除權息根本不合理吧

看板Stock作者 (無腦多集團團長)時間6年前 (2019/04/12 14:20), 6年前編輯推噓15(19推 4噓 141→)
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※ 引述《sim2347 (快樂最重要)》之銘言： : 以下都用投資觀點討論：投資人買公司股票就是要一種投資，公司賺錢等於我賺錢。 : 今天假設有一個人用每股100元買了一張股票放了一年，公司在一年後賺錢，決定配現金 : 股利10元。 : 結果是，這人拿到了1萬元股利沒錯，有人會說值利率10%超高，但股價從100減為90！等 : 於投資人根本沒賺錢，然後因為領到你根本沒賺到的錢，再繳一筆稅？？。 : 你拿了錢買了棟房子，裡面本來有100戶可收房租，每戶每年可以收10萬，一年後你收到 : 了1000萬，但政府強迫你收到錢後要捐出10戶，等於你年底結算：剩下90戶與1000萬外加 : 再繳一筆稅。 : 除權息行之有年，投資人也都已經認為這是應該的很正常，但只要細想，就會知道，依此 : 制度，不管每年公司配多少錢，只要除權息後沒漲，實際上你一毛都沒賺。 每次聽到"只要除權息後沒漲，實際上你一毛都沒賺" 這句話的廢言等級 大概跟"只要股價沒漲，實際上你一毛都沒賺"一樣廢 股價沒漲就沒賺 不是天經地義的事情嗎? 不只除息後 任何時間你股價沒漲 你當然都一樣沒賺 問題在於你為什麼覺得除息後就要漲? 你去年買100元 放了一整年以後還是100元沒漲 那是你的擇股擇時的問題 你的選股能力選到一整年都沒漲 為什麼認為除息後要漲才合理? 這樣你是不是覺得整個股市廢除算了 因為整個不合理 因為依照現在的股市制度 不管每年公司賺多少錢 只要股價沒漲 實際上你一毛都沒賺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.164.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1555050020.A.169.html
推
04/12 14:34, 6年前 , 1F
是沒賺，那為啥除息要被課稅？？
04/12 14:34, 1F
公司這一整年賺的錢發給你 只是每天賺的錢原本就應該繳稅 現在合成一整年一次發給你就變成不用課稅?
推
04/12 14:35, 6年前 , 2F
股價沒漲就沒賺為什麼天經地義？我投資的是公司，公司有
04/12 14:35, 2F
→
04/12 14:35, 6年前 , 3F
獲利，不管股價漲不漲，我都應該要獲利。
04/12 14:35, 3F
推
04/12 14:36, 6年前 , 4F
公司不管賺不錢分不分紅，股價都不應該因為分紅而變動
04/12 14:36, 4F
股價是市場機制 你認為不該變動你可以除息後去把它買回除息前的價格 這樣你不就套到利了嗎? 對了 你覺得公司有賺錢 不管股價漲不漲你都應該要獲利 那你還是不要買股票吧 賺錢的公司還是有可能跌的讓你賠錢的
推
04/12 14:36, 6年前 , 5F
因為分配盈餘啊兄弟
04/12 14:36, 5F
推
04/12 14:39, 6年前 , 6F
你買股股價沒漲就沒賺 你買房房價沒漲就沒賺 你買酒
04/12 14:39, 6F
→
04/12 14:40, 6年前 , 7F
酒價沒漲就沒賺 本來就天經地義 連這都能歡XD
04/12 14:40, 7F
→
04/12 14:40, 6年前 , 8F
事實上股價每天都在變動 你怎麼命令他不應該變動 笑死XD
04/12 14:40, 8F
→
04/12 14:40, 6年前 , 9F
這篇我覺得不行，有點低端，樓下怎麼看？
04/12 14:40, 9F
→
04/12 14:41, 6年前 , 10F
說個笑話 分配虧損 有補貼嗎XDD
04/12 14:41, 10F
→
04/12 14:41, 6年前 , 11F
你認為不應該變動但事實上變動了 就你的看法脫離市場了阿~
04/12 14:41, 11F
→
04/12 14:41, 6年前 , 12F
沒有買賣 沒有傷害
04/12 14:41, 12F
→
04/12 14:41, 6年前 , 13F
怎麼都沒人說領取股利之後還要課徵2%健保補充費不合理
04/12 14:41, 13F
→
04/12 14:42, 6年前 , 14F
不合理啊 但是決策的人都是買房地產多過買股票
04/12 14:42, 14F
→
04/12 14:43, 6年前 , 15F
課徵交易所得稅費股利才合理阿 實務上不可能成功而已~
04/12 14:43, 15F
→
04/12 14:43, 6年前 , 16F
從股利收所得稅只是方便 合理的方式台灣人也沒打算接受
04/12 14:43, 16F
推
04/12 14:43, 6年前 , 17F
原 po看來是認為股票獲利本來就是靠股價價差而不是參與
04/12 14:43, 17F
→
04/12 14:43, 6年前 , 18F
公司的成長，才會這樣說吧
04/12 14:43, 18F
當然不是 我這樣說是因為公司的成長本來就會反映在股價價差上 你覺得不會填權就沒賺 那就是你買到不會成長的公司 那賠錢很合理啊
→
04/12 14:45, 6年前 , 19F
一間永遠不配息的公司你參與公司的成長長期獲利還不是反映
04/12 14:45, 19F
→
04/12 14:45, 6年前 , 20F
在價差上 這跟有沒有參與成長哪有關係...
04/12 14:45, 20F
Skabo大的看法和我幾乎一樣
推
04/12 14:46, 6年前 , 21F
國外的稅更繁瑣，我記得德國券商還會收保管費
04/12 14:46, 21F
推
04/12 14:47, 6年前 , 22F
100元公司有賺錢理論上會不止100元吧 理想狀態會是110
04/12 14:47, 22F
→
04/12 14:47, 6年前 , 23F
元
04/12 14:47, 23F
→
04/12 14:50, 6年前 , 24F
1樓, 因為你買下股票的同時, 也承接了股東的權利義務
04/12 14:50, 24F
→
04/12 14:50, 6年前 , 25F
這些稅原本是從上次繳稅之後持有股票到現在的人該繳的, 但
04/12 14:50, 25F
→
04/12 14:51, 6年前 , 26F
因為你根他買, 所以就承接了這個義務
04/12 14:51, 26F
→
04/12 14:51, 6年前 , 27F
而這個義務理論上也該反映到股價裡
04/12 14:51, 27F
→
04/12 14:52, 6年前 , 28F
公司賺的公司繳，我賺的我繳；100=90+10，沒賺為啥要繳稅?
04/12 14:52, 28F
你拿到錢了怎麼說沒賺? 什麼?股價跌了? 那是你自己股價跌的 難不成你自己買的股價跌可以抵稅?
推
04/12 14:53, 6年前 , 29F
一家公司本來股價100，市值1000萬。一年後賺了200萬，假
04/12 14:53, 29F
→
04/12 14:53, 6年前 , 30F
設都不配息 ，股東擁有的公司價值1200萬。但如果公司把20
04/12 14:53, 30F
→
04/12 14:53, 6年前 , 31F
0萬拿去配息，股東擁有的公司價值會變成股價80(市值800萬
04/12 14:53, 31F
→
04/12 14:53, 6年前 , 32F
)外加200萬，等於還是1000萬。如果要讓價值回到1200萬，
04/12 14:53, 32F
→
04/12 14:53, 6年前 , 33F
投資者要自己去花錢推升股價，根本鬼扯，結果錢都給政府
04/12 14:53, 33F
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04/12 14:53, 6年前 , 34F
賺走了。
04/12 14:53, 34F
還有 91 則推文
還有 4 段內文
→
04/12 15:51, 6年前 , 126F
上市櫃股票因為沒有辦法反映這個動作 所以才透過公式處理
04/12 15:51, 126F
→
04/12 15:53, 6年前 , 127F
這...好吧!那你去跟政府建議每天都應該重算所有股票的開盤
04/12 15:53, 127F
→
04/12 15:54, 6年前 , 128F
價
04/12 15:54, 128F
推
04/12 15:54, 6年前 , 129F
樓上這是在討論效率市場吧… 和原主題有點偏了
04/12 15:54, 129F
噓
04/12 16:09, 6年前 , 130F
糕點文
04/12 16:09, 130F
→
04/12 16:16, 6年前 , 131F
就只是差在投資人有沒有淨值概念而已
04/12 16:16, 131F
→
04/12 16:27, 6年前 , 132F
公司賺錢淨值就會回來，市價沒回來該檢討的是自己買貴
04/12 16:27, 132F
→
04/12 16:27, 6年前 , 133F
了。
04/12 16:27, 133F
→
04/12 16:35, 6年前 , 134F
不過為何要讓開盤價跟著淨值扣除，而非單純讓市場決定
04/12 16:35, 134F
→
04/12 16:35, 6年前 , 135F
價格就想不通了。
04/12 16:35, 135F
推
04/12 16:41, 6年前 , 136F
哀 覺得不合理別參加除息 很難嗎
04/12 16:41, 136F
→
04/12 16:41, 6年前 , 137F
一年就一天別進場買股票 會死是不是
04/12 16:41, 137F
→
04/12 16:42, 6年前 , 138F
淨值都發到你的手上還在淨值有沒有回來 zzzzz
04/12 16:42, 138F
→
04/12 16:45, 6年前 , 139F
被扣的那個叫參考價 開盤價是撮出來的 市場決定無誤
04/12 16:45, 139F
推
04/12 16:51, 6年前 , 140F
這句話與 "除權息後再買" 一樣是標準幹話
04/12 16:51, 140F
→
04/12 17:33, 6年前 , 141F
你的想法比較奇怪 除權後只要沒漲不但沒賺 還要繳稅
04/12 17:33, 141F
→
04/12 17:33, 6年前 , 142F
這還不夠怪?
04/12 17:33, 142F
推
04/12 17:35, 6年前 , 143F
噢噢 我忘記還有參考價這東西
04/12 17:35, 143F
調整參考價只是為了讓除息那天市場的價格比較容易落在正負10%範圍中間而已 市價還是市場決定的 如果台灣沒有正負10%的限制 的確是根本不必調整參考價 ※ 編輯: SweetLee (122.117.164.4), 04/12/2019 18:13:37
→
04/12 19:08, 6年前 , 144F
發股利繳稅沒有不合理啊 你買了股票賣股票不用成交稅嗎
04/12 19:08, 144F
→
04/12 19:09, 6年前 , 145F
不合理的是沒有證所稅
04/12 19:09, 145F
推
04/12 20:48, 6年前 , 146F
樓主大大跟IBIZA大大都太好惹 新手福音
04/12 20:48, 146F
→
04/12 20:48, 6年前 , 147F
股市的基本作業還是自己要做
04/12 20:48, 147F
噓
04/12 21:44, 6年前 , 148F
扣除是不合理的
04/12 21:44, 148F
→
04/12 21:46, 6年前 , 149F
不論公司是否賺錢，市場股價都是由投資人進行評價而投
04/12 21:46, 149F
→
04/12 21:46, 6年前 , 150F
資，所以並不應該採取直接扣除的方式
04/12 21:46, 150F
→
04/12 21:47, 6年前 , 151F
即使公司有發股利，市場的評價也會看到公司的價值改變
04/12 21:47, 151F
→
04/12 21:47, 6年前 , 152F
股價也不一定完全反應現在的公司價值
04/12 21:47, 152F
→
04/12 21:48, 6年前 , 153F
而市價的意義只能解釋為投資人願意花多少錢來取得擁有
04/12 21:48, 153F
→
04/12 21:48, 6年前 , 154F
公司的股權來獲得公司盈利
04/12 21:48, 154F
→
04/12 21:49, 6年前 , 155F
參考價的設定其實也並不一定合理
04/12 21:49, 155F
→
04/12 21:50, 6年前 , 156F
即使有考慮課稅和利率等因素調整參考價也會有誤差
04/12 21:50, 156F
→
04/12 21:52, 6年前 , 157F
換個角度想，如果是非上市公司，即使你買賣股票也不會
04/12 21:52, 157F
→
04/12 21:52, 6年前 , 158F
受到股價調整的影響，而你能獲得的公司利潤不會被政府
04/12 21:52, 158F
→
04/12 21:52, 6年前 , 159F
課兩次
04/12 21:52, 159F
→
04/12 22:11, 6年前 , 160F
公司價值=股價*流通在外股數 假設股數不變，你覺得一個
04/12 22:11, 160F
→
04/12 22:11, 6年前 , 161F
公司賺錢，股價不會提高嗎?
04/12 22:11, 161F
推
04/13 09:49, 6年前 , 162F
每當有原PO這種論點時 我都覺得在捉最後一隻老鼠的時候
04/13 09:49, 162F
→
04/13 09:49, 6年前 , 163F
到了 回文幫這些人解釋真的辛苦你了
04/13 09:49, 163F
噓
04/13 10:21, 6年前 , 164F
賺錢股價卻不漲的公司大有人在
04/13 10:21, 164F
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