Fw: [請益] 保證金帳戶購買力、風險指標疑問

看板Stock作者 (目標是foundry廠前三名！)時間5年前 (2018/07/14 13:58), 5年前編輯推噓12(12推 0噓 26→)
留言38則, 10人參與, 5年前最新討論串1/1
轉錄文章的原因是其實我這個問題歸根結柢是關於保證金帳戶的風險控管 雖然我的案例過程是用外匯，但轉成股票概念也是一樣的 看到這個版上過去有許多厲害的人分享風險控管的文章 才因此也把這個問題轉到這個版上 如有不適當之處，敬請告知。 ※ [本文轉錄自 Option 看板 #1RINccb3 ] 作者: SMIC5566 (目標是foundry廠前三名！) 看板: Option 標題: [問題] 保證金帳戶購買力、風險指標疑問 時間: Sat Jul 14 12:18:43 2018 小妹在學校學了很多理論，但還是很不清楚實際操作的眉角 因此暑假開了一個Thinkorswim保證金模擬帳戶，結果卻有一些不懂的地方想請 各位不吝賜教。(已爬Option跟ForeighEX的文，但還是沒有一個系統性的理解 特別是關於期貨、外匯購買力的計算跟變化) 以下是我的推論跟理解過程，請各位看看是否正確 假設我有100,000美元，該平台對於外匯的初始保證金均為2% 所以我的外匯購買力為100,000/2%=5,000,000 假如今天我用10萬元買入85口EUR/USD 1.17356(該平台1口1000) 那麼我的購買力應該減少10萬變成4,900,000 可投資資金減少2000變成98,000 該平台等同於借我98,000 資產負債表應為 資產198,000=現金98,000+歐元市值100,000 資產198,000=負債98,000+權益100,000 在這樣的情況下，我的該筆交易為50倍槓桿 但我的整體帳戶槓桿為0，因為淨債務(負債-現金)為0，淨債務/權益=0 代表即便歐元價值歸0，我也不會有多餘的負債 現在，我又花了10萬元，買入75口GBP/USD 1.32544 那我現在的購買力又減少10萬，變成4,800,000 可投資資金再減少2000，變成96,000 該平台等同於再借我98,000，變成共借我196,000 而我的初始保證金總額變為4,000 我的資產負債表變成 資產296,000=現金96,000+歐元市值100,000+英鎊市值100,000 資產296,000=負債196,000+權益100,000 我這兩筆單的槓桿都是50倍 但整個帳戶的槓桿為淨負債100,000/權益100,000=100% 這時，倘若歐元英鎊價值都歸0，我帳戶資金賠光還要再賠100,000美元 到目前為止都是靜態的論述 倘若今天歐元英鎊價值都下降20%，市值都變成80,000(假設維持保證金為1%，1000 所以沒有觸發保證金追加) 那我的資產負債表變成 資產256,000=現金96,000+歐元市值80,000+英鎊市值80,000 資產256,000=負債196,000+權益60,000 我權益從最一開始的100,000美元下降成60,000是否意味我現在的 總購買力變成60,000/2%=3,000,000? 還是依照我的剩餘現金96,000/2%=4,800,000加上已購買的200,000 總購買力仍然為5,000,000? 以上的論述乍看像外匯，但會發在這邊是因為，以上的推論過程如果正確 那應用在期貨上的話，過程只會更加繁複 因為不同期貨的初始保證金、維持率可能不同， 造成評估一個期貨投資組合的風險更為麻煩 我目前在Thinkorswim平台是沒看到特別的指標讓我追蹤風險 或讓我很清楚的認知到最大損失可能是多少(總市值?總市值-保證金=負債?) 或是像做財務估值一樣可以有情境假設(最佳情況、普通、最差等) 此外，如同上面關於英鎊與歐元的組合，只要英鎊或歐元其一歸0 我的權益就變成0了，我的總購買力也就歸0了!!!直接影響到另外一個部位。 所以不光是整體投資組合風險，單一標的風險也要很小心。 我對於保證金帳戶還不熟，所以很想了解是否有指標可以讓我輕易的了解 與評估這些風險，特別是期貨又比外匯難以計算跟追蹤。 P.S.我知道英鎊或歐元歸0的機率極小，僅是一個思想實驗而已 此外一個部位的"購買力影響"的變動也讓人疑惑，不清楚到底是按照甚麼變得 怎麼加總有個總購買力，單一部位又有購買力影響(buying power effect) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.205.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Option/M.1531541926.A.943.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: SMIC5566 (111.240.205.185), 07/14/2018 13:58:47
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07/14 14:09, 5年前 , 1F
你開帳戶是要賺錢地 不是要算數學問題
07/14 14:09, 1F
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07/14 14:47, 5年前 , 2F
看不懂算這個可以幹嘛？
07/14 14:47, 2F
目的是希望我可以有效的追蹤我該帳戶的槓桿比率 如此的話，當市場波大時，我可以計算我該在帳戶中放入多少資金以降槓桿 當我對我的部位有信心時，我可以把資金抽出，或是再投資，加槓桿 只是如果是一個投資組合的話，追蹤這樣的比率會比較困難 也許就是 淨負債/權益? 也就是 (負債-現金)/(總部位市值+現金-負債) 這樣就可以追蹤整個投資組合的槓桿比率嗎?
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07/14 14:55, 5年前 , 3F
要斷頭了
07/14 14:55, 3F
就是怕會斷頭，希望即便斷頭，也是再自己的預估範圍的損失 也很想請問各位是如何管控保證金帳戶的風險?
推
07/14 15:16, 5年前 , 4F
帳戶10萬usd，買10萬歐元兌美金，等同借錢買了10萬歐
07/14 15:16, 4F
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07/14 15:16, 5年前 , 5F
元，又借錢賣了等同10萬歐元的美金，2%保證金只是押金
07/14 15:16, 5F
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07/14 15:16, 5年前 , 6F
。風險控管就是瞭解單子大小，自己拉線找停損價位，判
07/14 15:16, 6F
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07/14 15:16, 5年前 , 7F
斷單子要下多少。
07/14 15:16, 7F
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07/14 15:18, 5年前 , 8F
pS: 帳戶10萬美金下10萬歐元，槓桿1倍多而已
07/14 15:18, 8F
已修正買歐元跟英鎊的計算的口數，以讓我上面的公式運算合理。 這邊的槓桿其實我不太清楚是 負債/權益 還是 淨負債/權益 我的計算都是淨負債/權益
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07/14 15:33, 5年前 , 9F
只有我看不懂在敘述啥嗎?保證金簡單的概念弄這麼複雜?
07/14 15:33, 9F
我的敘述其實就是一般企業負債比率的分析， 企業可以看做一個對於固定資產、淨運營資本的投資組合，可以負債可以全部股權融資 同理，個人期貨股票貨幣投資組合，可以負債也可以全部自己出 企業有淨負債/股東權益的比率 個人金融商品投資組合理應也有，只是找不太到這樣的指標 我個人覺得有這樣的指標比較能理解自己風險承受度到哪，進而才能定停損 即便不停損，就像企業不把賠錢的部門關掉， 企業可以通過股權融資降槓桿，提升風險承擔能力，等到該部門業績變好 個人應該也可以適時通過放更多錢降槓桿，提升自己的風險抵禦能力
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07/14 16:59, 5年前 , 10F
但實際情況就是部位越多風險越高，法人資金大部位多才
07/14 16:59, 10F
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07/14 16:59, 5年前 , 11F
要精準計算，一般人不會這樣搞
07/14 16:59, 11F
我其實也很好奇法人是怎麼做風險控管的 索羅斯在金融煉金術有提到在他有很多期貨(石油、指數)、股票、貨幣部位時 他因為擔心市場往他不利的方向發展，所以一邊降槓桿，一邊做避險 我很好奇，在這種情況下是如何衡量整個基金的風險、槓桿
推
07/14 19:42, 5年前 , 12F
這那麼簡單，現實有保證金追繳，就不會有你那假設，因為會
07/14 19:42, 12F
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07/14 19:42, 5年前 , 13F
直接扣除自有資金，沒有無限槓桿。
07/14 19:42, 13F
我目前希望能不在碰到保證金追繳前就自己掌控好 資產198,000=現金98,000+歐元市值100,000 資產198,000=負債98,000+權益100,000 像這樣的情況保證金帳戶基本上是完全無槓桿的(淨負債/權益=0) 要是今天我對我這個歐元看多的部位很有信心，我可以把現金提出來 隨著現金變少，我的槓桿就增大，如果情況不對我又把現金放回來，就把槓桿壓回去了 所以靈活的運用現金就可以迅速地調整槓桿 單一部位很好這樣操作，但如果是一個投資組合的話 (負債-現金)/(總部位市值+現金-負債) 這個指標可以算投資組合槓桿率 然後可以推算出要加多少或抽出多少現金來達到目標槓桿率。
推
07/14 19:44, 5年前 , 14F
另法人部位建立時風控後台就計算好了，且控管不只看槓桿。
07/14 19:44, 14F
只是我目前還在槓桿調控這邊就打結了，希望能趕快解決疑惑，再學別的管控方式
推
07/14 20:16, 5年前 , 15F
你想交割要買期貨，外匯保證金不能換匯。
07/14 20:16, 15F
這個我還沒有搞很清楚，要再研究一下，他是有個Buying power effect 這好像在台灣的平台比較少見，但在國外很多，還在研究這個，還沒進展到那麼深入
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07/14 20:23, 5年前 , 16F
等算完都已經斷頭了，為啥要把簡單的東西搞複雜呢?
07/14 20:23, 16F
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07/14 20:24, 5年前 , 17F
更何況搞成複雜的東西還是錯的......
07/14 20:24, 17F
推
07/14 20:44, 5年前 , 18F
這問題很沒效益，你最大浮動槓桿就是維持率，要降低就是增
07/14 20:44, 18F
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07/14 20:44, 5年前 , 19F
加自行提存的資金，權益除自有資本就是槓桿倍數，你那些假
07/14 20:44, 19F
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07/14 20:44, 5年前 , 20F
設問題脫離實務，不要浪費時間研究。
07/14 20:44, 20F
權益除自有資本，這邊的權益跟自有資本是怎麼算的呢? 自有資本/權益 權益是 部位總市值+帳戶中現金-欠平台的負債? 自有資本是 帳戶中現金+部位總市值? 多謝提醒，我下周一還是用試錯的摸熟保證金交易好了! 我本來是想要先想清楚他的平台的設計邏輯跟一些數字間的關聯， 不過這可能確實已經跟交易的關聯性較小了!
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07/14 21:22, 5年前 , 21F
點成這樣還不懂...不要把兩個不同邏輯的概念混在一起...
07/14 21:22, 21F
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07/14 21:23, 5年前 , 22F
到底是哪裡來的負債?斷頭後才會有負債......
07/14 21:23, 22F
就像上面說的情況呀!! 當你有10萬美元，你把10萬美元購買等同於10萬美元的歐元 這時，如果初始保證金是2%，那你就有2000元的保證金(押金) 如果這時你的帳戶還有9.8萬美元的現金的話，你就有負債啊! 要是沒負債的話，根本就不會有美元現金啊!! 全部的10萬美元都變成歐元了。 只是這樣的情況下負債9.8萬跟你手上的9.8萬美元相減為0 淨負債為0 但你還是有負債~ 如果你拿手上的9.8萬再做任何有槓桿的交易，負債就會再上升淨負債會大於0 斷頭後才有負債這種論點是我花時間研究這個的原因 因為很顯然不用等到斷頭負債就很多啦! 就跟企業不用等到破產負債就很多了一樣的概念
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07/14 21:51, 5年前 , 23F
很明顯妳連保證金是幹嘛用的概念都搞不懂...
07/14 21:51, 23F
那請求你解釋，我是真的很想理解這件事情 我發這文本來又不是要說我都懂，我是把我的理解寫出來 希望有經驗的人能告訴我到底哪裡錯，或是怎麼運作的
推
07/14 22:06, 5年前 , 24F
10萬歐元*2%不是2000usd
07/14 22:06, 24F
我後來有修正口數，變成“等同於10萬美元”的歐元，不是10萬歐元了 我一開始就應該用股票保證金來當例子的，自己對外匯交易還不熟所以敘述的不好
推
07/14 23:24, 5年前 , 25F
做外匯保證金就是信貸外匯
07/14 23:24, 25F
推
07/14 23:36, 5年前 , 26F
你用美金保證借買入歐元，如果歐元漲，等於可以換成
07/14 23:36, 26F
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07/14 23:36, 5年前 , 27F
更多美金，就賺美金。反之換更少，就賠美金。
07/14 23:36, 27F
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07/14 23:37, 5年前 , 28F
如果你的美金扣掉賠的美金低於維持保證金，為了避免
07/14 23:37, 28F
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07/14 23:37, 5年前 , 29F
你還不出錢，他們就會強制平倉
07/14 23:37, 29F
推
07/14 23:40, 5年前 , 30F
先去了解期貨和保證金的原理
07/14 23:40, 30F
我理解你所說的 如果我開戶放2000美元，今天這2000美元的購買力是2000/0.02=100,000美元(2%保證金) 我用這100,000購買歐元，等同於用2000權益跟98,000信貸購買 倘若維持保證金是1000的話(也就是我權益要高過1000) 今天歐元跌到99,000，我的權益剩1000，就被追繳保證金，繳不出來就被平倉 這個原理我理解，很謝謝你的回覆!! 我主要困難點是如果有多種期貨跟外匯保證金的組合的話，交易平台是否有提供 可以追蹤投資組合風險的指標。 不過目前從回覆看起來，可能就是自己設停損點了，不然就是要自己追蹤風險跟 調槓桿率! 我看一般金融教科書基本上都是教現貨的投資組合管理，可能衍生品投資組合 無論學理上或實務上都很難做到像現貨投資組合管理一樣有系統性
推
07/15 00:49, 5年前 , 31F
持有10萬美買約等值85口歐元就0槓桿，再多買10萬美元的75口
07/15 00:49, 31F
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07/15 00:49, 5年前 , 32F
英鎊就2倍槓桿，為什麼要繞那麽多圈..
07/15 00:49, 32F
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07/15 01:42, 5年前 , 33F
因為她覺得系統性比較重要，結果不知道系統有BUG...
07/15 01:42, 33F
我理解做一筆兩筆交易的槓桿跟風險， 但是如果十筆，外加現金的調控，或外加停損單 ，好像就沒有現成而且輕易迅速的方法計算。(這還忽略的單與單間的相關性與避險) 可能真的是系統有 bug吧，我感覺這些平台搞一堆鼓勵大家投資的東西，卻很少相應管理 風險的指標。 之前寄信問時，對方就說看到buying power低於0(權益低於0時)就斷頭了，沒別的指標， 但 問題是我希望有指標是可以計算不是這麼極端情況的風險。上面L大說的也蠻有道理的， 其實就算有一百單，要是停損都設的好，風險也就可以控制住，只是怎麼設，是我想探討 的。 被譽為投資組合管理聖經的active portfolio management,這本書也沒有針對衍生品投資 組合的論述…
推
07/15 12:22, 5年前 , 34F
Oanda會顯示去槓桿化的持倉風險暴露，也有維持率，那
07/15 12:22, 34F
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07/15 12:22, 5年前 , 35F
些指標通通不重要，除非想凹單，又想梭哈，怕爆倉，才
07/15 12:22, 35F
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07/15 12:22, 5年前 , 36F
會整天看爆倉指標
07/15 12:22, 36F
對呀 平台提供的風險指標感覺沒甚麼太大的功用!!就是爆倉指標!! 這就好像放貸給企業不看利息保障倍數直接看企業破產機率這麼極端的指標 利息保障倍數可以說是企業破產機率的領先指標 問題是平台上沒有爆倉指標的領先指標(不然就是有也沒給投資人看) 但感覺橋水基金這類的內部應該有套很猛的風險控管系統 畢竟他們可以做Risk Parity，用槓桿把不同資產跟部位的波動率調到一致 然後很靈活的調整槓桿。可能要努力拚到這種投資機構才學的到他們的方法~ ※ 編輯: SMIC5566 (111.240.204.152), 07/15/2018 13:15:41
推
07/16 09:46, 5年前 , 37F
你的問題再你單一標的可以always賺錢的時候，多標的就不
07/16 09:46, 37F
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07/16 09:46, 5年前 , 38F
會想的那麼複雜了
07/16 09:46, 38F
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