[標的] NG1999．上證指數．指數投資基礎想法

看板Stock作者ng1999 (NG1999)時間6年前 (2017/11/25 17:34)推噓18(18推 0噓 17→)

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1. 標的：上證指數 2. 分類：心得 3. 分析/正文：如下 4. 進退場機制：(非長期投資者，必須有停損機制) 心得無機制，後篇為標的，說明機制 - 大家好，我是NG1999，有了NG1999的帳號以前我發的文章大家可以搜尋標題「NG1999」來觀看 - NG1999．上證指數．指數投資基礎想法(2017/10/05更新) 好讀版： http://ng1999.blogspot.tw/2017/10/ng1999201720171005.html 心得： ------ 大家好，我是NG1999，這篇紀錄自己對於指數交易的基礎想法。說不上教學，說不上分析，就是紀錄自己思考指數議題的想法與投資中國市場的原因，而再下一篇會給大家分享一下我實際的作法與效益(交易實錄)。【上證指數．投資中國的經濟】大家好，我是NG1999，這一篇不太容易寫(前後可能花了十多天) 試著描述一下，(2016)選擇投資中國指數的原因沒有艱深的經濟學，也沒有嚴謹的計算，所以一些觀點對大家來說，可能會顯得皮毛我希望進行投資/交易，是基於基本的大框架，而且是可以理解的道理來做 - 指數，不是個股，他是關於一個範圍，一個區域，關於總體經濟中國約在5~10年前，開始加速了發展大約在近幾年，中國的相關股市指數開始再度活絡基本上投資中國，基於幾個動機： 1.投資中國的經濟發展與市場地位 2.投資全世界的資金表態機會 3.選擇參與這個市場很重要的一點就是：我要置身其中，而不要置身事外。當然中國的指數有好幾個，我的選擇是「上證指數」而台灣能對應投資的ETF或金融工具也有很多種，我的選擇是「FB上證」 - 我的選擇不是最好、最佳，我並沒有著墨很深所以這裡不論述選擇哪個指數好，也不論述選擇哪個ETF或工具好這些大家應該網路上還能找到很多資料來比較，我單純以我已經進行的交易動機做說明大家可以自由選擇適合自己的工具或指數標的。【上證指數．關於指數與股價？】指數基本上是基於一種定義好的規則、算法(每個指數規則、算法不同) 將市場上「特定範圍」的股票價值，計算總合成一個數值。 (圖) 我們可以把「指數」想成一個市場的縮影、縮值。 - 再來想想「股價」，一支股票，某一支股票他的價格是怎麼決定的？是怎麼決定上漲/下跌的？為什麼眼前的台積電是224.5元，為什麼不是334.5元？為什麼不是114.5元？ (圖) 影響股價的因素很多，決定股價的因素也很多以極小的每一刻來說，股價是由每次的「實際成交」所決定的 - 市場上的「股價」會基於公司「帶給股東的獲利能力」而決定高低實際上，「獲利能力」可能來自很多情況：可能是「基於本業的獲利能力」可能是「基於財務操作帶來的額外獲利能力」可能是「基於公司資產估值帶來龐大的想像」可能是「基於產業地位異動想像」也可能 ………很多情況，都有可能影響/決定股價 - 雖然股價形成的原因很多，但我們可以先粗略的「簡化成一個概念」：『長期而言，股價的高低，市場是基於每家公司的「獲利能力」』【上證指數．思考指數的意義】所以如果股價是基於公司「獲利能力」那「指數」又是由眾多公司「股價」來計算那我們是否能理解，「指數」是代表一種「市場的獲利能力」那世界各國的股市指數，如果粗略把他看成「一個國家產業的集合」 (不精準，因為各種指數的範圍還有不同，但先粗略思考) 我們是否可以想像，「指數」他某種層面的意義是：世界各國的「國家經濟能力」的呈現？ https://i.imgur.com/XL7kSzL.jpg

【上證指數．關於資金跟價格的關係】到目前，我們簡化了這些概念：「股價」是一個公司「獲利能力」的呈現「指數」是一個國家/市場「經濟能力」的呈現(可能是國家、市場、區域、特定範圍) 基本上資產價格與資產的獲利能力相關市場對於資產的估值，除了當下的獲利能力外也有可能包含情緒、未來估值、未來發展、潛能評估等等情況而不同 - 舉例而言比如說某家公司的股價是100，他的EPS是10元所以該資產目前具備10%的獲利能力。但可能某天，大家知道他明年市占率很可能會翻倍所以預測EPS可能也會翻倍，所以股價也隨之翻倍了來到了200 或是某天，大家知道他明年營利率很可能會砍半所以預測EPS可能也會砍一半，所以股價也隨之砍一半來到了50 或是某天，大家知道他手上持有的土地資產，增值了50% 或是某天，大家知道他面臨同業專利糾紛或是某天，大家知道他將被併購 ... 所以除了現行的「獲利能力」外資金還會因為不同的想法、情緒、過去與未來，再去影響價格。 - 所以更進一步來說：「股價」是一個公司「獲利能力X資金表態」的呈現「指數」是一個國家/市場「經濟能力X資金表態」的呈現 - 另外說到資金，我們都知道中國已經走向資本國際化的路上外部資金的進入，對於價格也會有提升的影響舉個簡單例子來說，一家店一天只賣5杯拿鐵，每杯100 今天有5個客人來買，所以還是一杯100 明天有10個客人要買，也許還是一杯100，但有5個人買不到拿鐵明年觀光客爆增，1000個客人都出現在店裡，那杯拿鐵還是一杯100嗎？大家都知道中國股市的結構基本上是政府+內資+散戶持有未來率續開放資本國際化的道路，外來的資金只會越來越多中國，這杯拿鐵，你覺得依然100，還是200？ - 這樣的例子如果你還是無法感受到資金的力量的話有一個很好的感受方式讓你可以感覺到當資金增長，市場上的商品有限的發展會如何選一檔成交量小的股票，觀察它炒作的過程如果你參與其中的話更貼切(但不是鼓勵你大量投機性炒股) 你就可以觀察到，當可以賣出的數量有限時，資金想要取得的數量又不夠就會產生一個現象，「開始有人會追價」，最後不停的往上追價原本市場可以接受10%的回報，會慢慢推升到9%就好..8%就好... 這是一個非常貼近的觀察【上證指數．選擇投資指數】好，那基於以上的想法，選擇投資一個國家股市的指數就會像是選擇投資一個國家/市場的「經濟能力」外加「資金表態」的機會長期而言，中國的經濟發展是持續的，市場的定位占比是擴大的長期而言，中國的資本國際化也是持續的目標，國內的資本將會持續的加入外來資金參與這就是我選擇投資的原因。 - 那也許有人認為，即使無法否認中國的經濟發展但也不能知道現在是否在低點，值得投資。什麼時候投資，很重要。但你是否至少持有，也許也很重要。我們翻開上證指數的十年線圖或二十年線圖來看 https://i.imgur.com/qlfnUBO.jpg

我們說3000點的上證不是最便宜，你同意我們說3000點的上證只有最狂熱的時候一半，你同意那我們說3000點上下的上證不算貴，歷史而言算中等，你同意嗎？ - 這裡我要說的是：我不依靠預測最高與最低來做投資。我們都不知道到底多低才是便宜，多高才是貴我從來不認為，市場上最低與最高的價格是可以完全預測的因為我們只是市場中的一小部分，我們是無法完全預測市場的其他部分會如何這是一種哲學思考，如果你只是一部分，那你又怎麼能預測或決定全部呢？如果可以完全預測，那這基本上就產生了矛盾。 - 所以預測最高或最低價格，從來不是我交易指數的主要根據進行指數交易的首要重點只有：在他相對不算貴，未來發展有潛力下，市場不夠瘋狂之前「長期持有它、參與它，成為其中一員」。即使不知道2500跟4500明天誰先來，但以持有的角度，他現在不算貴投資指數並不單只是買低賣高的交易，另外還有一個面向涵義因為指數通常是市場的總和，國家經濟的總合，投資指數的另一層意義在於：「參與，不要錯過資本市場發展的整體機會」「參與，且成為持有資本的那些人」更何況以目前來說，中國的市場，散戶持股的熱度還沒回到狂熱推升期外資持有的比例算是少，所以在他們瘋狂前，現在，你覺得很貴嗎？【上證指數．長期追求穩定通膨的世界】如果大家有興趣的話，可以把各國股市的10年線圖、20年線圖，甚至30年線圖拉開來看美國S&P (圖) 中國上證 (圖) 台灣加權 (圖) 澳洲綜合 (圖) 基本上一個持續正向發展的國家，它的產業也是持續發展經濟力聚集，資金也就會隨之聚集而它的市場指數，長期而言，非常長期而言，就會一路持續向上成長另外一個觀察點，持續正向發展的國家它的歷史低點，通常會不斷墊高，很少破前低比如上證，歷史低點從 2008年的1664.93，到2013年的1849.65，後來又到了近年的2638.60(2016年) 這些歷史低點，不停地往上墊高也許2016年的2638.60你認為算不上近代最低點，但以這樣的趨勢 2600不低，再低2000，你覺得夠保險了嗎？那以2000往上看，2016的2600~2800區間，你覺得貴嗎？ - 關於指數為什麼會持續往上，且大部分處多頭時段，很少下跌我思考了一下，關於這個「世界長期追求穩定通膨」這件事 (圖) 如果資產有個中性定價，就如同利率有個存在但無法驗證的自然利率那如果貨幣的世界是長期追求穩定通膨的那資產受貨幣定價，資產價格長期也會是受到穩定通膨的影響持續向上也就是，如果資產有個中性定價，那非常長期而言，它是不是也受通膨影響一定比例正向往上？ - 題外：從日本、美國到歐盟，為何全世界都追求 2% 通膨目標？ https://finance.technews.tw/2014/12/23/inflation-rate-story/ - 不過話說回來，也不是所有市場指數，都能長期往上的如同我們之前提到的思維，我們把市場的指數看成一個國家經濟能力的表現之一所以當一個國家的產業、經濟產生問題後，經濟力下滑，資金表態意願往負向發展這時很自然而然的就會看見，破低、再破低的情況冰島 (圖) 義大利 (圖) 所以基本上，經濟力聚集之後，資金也就會聚集經濟力潰散後，資金也一定會散離思考一下，你想投資哪個市場。思考一下，哪個市場是不可否認的成長。思考一下，哪個市場是不可否認的邁向資本國際化。雖然我最愛還是台灣。【上證指數．SDR？深港通？滬港通？MSCI？債券通？】這個世界上，很多中短期事件是不容易預測的如果一直抱持著預測中短期的心理去做交易，那可能要往另一個面向去想而我向來是做中長期的思考依據，來做交易我們來回顧一下2015/2016到2017相關中國的金融發展事件當年人民幣納入SDR前，其實你就知道人民幣要國際化那你是選擇把心思放在預測到底哪一天、哪一次會議會納入SDR成功還是把心思放在長期而言人民幣國際化只是遲早的一天 https://i.imgur.com/ySaUz7g.jpg

也許短期幾個月間，一兩年間，我們不知道國際化的里程在哪裡開始重大邁開但拉長時間，它是否是必然的發展？ (圖) 再來說中國資本國際化，你應該很早就知道中共當局的遠期目標一直都是要把中國資本市場納入國際資本，並且加大開放國際資本進入回顧歷史，我們不需要準確猜測什麼事件哪一天會發生甚至當年沒有這些通，我相信也會有____通發生什麼詳細的事情與事件名稱，長期而看並不重要當年沒有A也會有B，沒有B，我相信也會有C 而中國要邁向資本國際化，只是長期必然 (圖) (圖) (圖) 最後我們來看去年很火熱的議題，中國與MSCI 很多人花很多精神在預測，什麼時候MSCI 哪一次會議，哪一季，但長期而言重要嗎？今天MSCI不納入，其他編撰指數的公司也會納入今年MSCI不納入，五年後中國更壯大，它也是堅持不納入嗎？就算MSCI永遠不納入，國際資本就永遠不進入嗎？ (圖) (圖) 有很多事情，如果我們以長遠的角度來看一些中短期的預測跟事件不是首要關切的，有時，它甚至只是一個必經的過程。如果我們做長期交易，那就長期視野。【上證指數．我持有了上證】以上，我概略的論述了，選擇持有中國指數的原因其實並不複雜，只是心裡的想法要論述出來，還是需要架構一下給大家聽這是一個簡易思考的方向這篇的思想，其實是我在2016年產生的(交易也在2016啟動)，到現在試著寫下來 (大概在我做2542興富發的時候，我一心就開始想著下一檔就是中國) 寫下這篇不是要說，對於上證指數2500跟4500，能確定誰先來實際上，我也不知道，而更重要的是：我沒有基於預測誰先來，而做交易基於3000點以下便宜(或至少不貴)，市場與資金都是正向，那未來往上，只是「遲早有一天」當然同時也準備好面對2500來臨時的後續交易策略下把整個資金風險安排好的情況後，我選擇，適當參與其中。 - 因為這篇實在太長了，我自己看幾次都覺得太長我濃縮幾句觀點來分享： 1.投資指數，就是投資一個市場「經濟力X資金力」的概念 2.長期而言，「正向發展經濟力的市場，指數長期也是往上的」 3.資產受貨幣定價，「貨幣長期追求緩和通膨」，受定價的資產自然也是 4.長期投資而言，應該關注長期的市場發展，「不要過份預測/在乎明天或下個月的事情」 5.在乎價格高低的人來說，「誠心地問」，3000點的上證，你「是否覺得非常貴」 6.如果你無法堅定地回答他真的非常貴，那接著應該問自己：「你有在這一局裡面了嗎」 - 以上這些想法就是去年上證還在2800上下，我自己的想法過了一年，才有機會把當初的交易資訊與思維整理一下而這一年，上證也慢慢提升到了3300上下擺盪 - 下一篇再來描述，我在2016啟動的中國指數交易(透過台灣市場的交易) 當時的配置，與目前的現況 - 祝福大家~ 也謝謝大家觀看這次文章 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.37.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1511602469.A.AA0.html

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