[請益] Alphago有沒機會打敗大盤??

看板Stock作者 (pete)時間6年前 (2017/11/23 16:18), 6年前編輯推噓31(35推 4噓 39→)
留言78則, 45人參與, 6年前最新討論串1/1
最近看了一些學術文章 大概是講 目前學界(聖塔菲和美國一些研究學者) 已有辦法在電腦環境去模擬出一個人工的股票市場 而且這個人工市場跟真實市場在很多面向上幾乎分不太出來 很多真實市場有的特性 厚尾 長期記憶 波動叢聚性 泡沫 等等 都可以透過人工的股市模擬出來 我的想法是 (或許現實已經做得到?) 如果有辦法設計出一個類似玩股票交易的Alphago程式 他不斷的先和這人工的股票市場的大盤對弈 自我學習進化 有沒有可能在對弈了幾千萬甚至幾億次的回合後 找出在真實世界擊敗大盤的一些有效投資策略? 就類似目前Alphago擊敗李世石和柯潔那樣 用的也不是傳統圍棋玩家用的招式 有人覺得這想法有可能是可行的嗎? 甚至原Alphago團隊已經私底下再進行了?? 大家能否討論一下 或給一些意見呢?? 感謝!!!!!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.127.233.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1511425095.A.846.html ※ 編輯: peter308 (140.127.233.68), 11/23/2017 16:20:12
推
11/23 16:19, 6年前 , 1F
全球最大股票操盤手上線啦
11/23 16:19, 1F
推
11/23 16:19, 6年前 , 2F
那有想過兩台同等級規格的阿發狗對打會如何？
11/23 16:19, 2F
推
11/23 16:20, 6年前 , 3F
極短線可能可行，但人為操弄過多，沒有規律，照樣吃
11/23 16:20, 3F
→
11/23 16:20, 6年前 , 4F
土
11/23 16:20, 4F
推
11/23 16:20, 6年前 , 5F
下一題便當gi
11/23 16:20, 5F
※ 編輯: peter308 (140.127.233.68), 11/23/2017 16:21:03 ※ 編輯: peter308 (140.127.233.68), 11/23/2017 16:24:21
推
11/23 16:22, 6年前 , 6F
阿法狗會被台灣散戶嘎爆、被散戶留下洗碗，很慘
11/23 16:22, 6F
推
11/23 16:22, 6年前 , 7F
黑手:跟我鬥?
11/23 16:22, 7F
大盤的背後就是投資客 更例頂多就像巴菲特或是梭羅斯那樣 難道圍棋Alphago能夠打贏 世界前五的圍棋高手 股票Alphago打不贏巴菲特 索羅斯? 巴菲特梭羅斯的投報率應該是比大盤更好吧? 我的邏輯是這樣.. ※ 編輯: peter308 (140.127.233.68), 11/23/2017 16:27:03
推
11/23 16:25, 6年前 , 8F
擊敗大盤 的 擊敗系統 嗯嗯 你應該是想寫一首歌厚
11/23 16:25, 8F
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11/23 16:28, 6年前 , 9F
早就在做了 只是圍棋維度有限 又不會被世界新聞變動
11/23 16:28, 9F
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11/23 16:28, 6年前 , 10F
影響 比較好做
11/23 16:28, 10F
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11/23 16:29, 6年前 , 11F
圍棋是形式邏輯系統，本來就是電腦的專長
11/23 16:29, 11F
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11/23 16:30, 6年前 , 12F
股票牽扯到太多心理、質性及非形式邏輯層面
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11/23 16:30, 6年前 , 13F
在這些面向目前電腦都還完全不是人類的對手
11/23 16:30, 13F
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11/23 16:32, 6年前 , 14F
不同資金規模必須用不同策略,你3口台指期市價平倉,
11/23 16:32, 14F
推
11/23 16:32, 6年前 , 15F
可以查一下AIEQ這隻基金
11/23 16:32, 15F
推
11/23 16:32, 6年前 , 16F
玩到最後每天都是阿法狗洗碗
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11/23 16:33, 6年前 , 17F
對成交點位一點影響都沒有,若3萬口市價出場,價位就
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11/23 16:33, 6年前 , 18F
大幅波動了,所以模擬和實戰是兩回事,特別是對大資金
11/23 16:33, 18F
推
11/23 16:33, 6年前 , 19F
一定可以
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※ 編輯: peter308 (140.127.233.68), 11/23/2017 16:34:47
推
11/23 16:34, 6年前 , 20F
真要做應該會偏向技術分析吧
11/23 16:34, 20F
我覺得比技術分析強很多 技術分析只是策略庫中的一個類型而已 基本分析也是一種策略類型啊 ※ 編輯: peter308 (140.127.233.68), 11/23/2017 16:36:11
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11/23 16:35, 6年前 , 21F
你是在找論文題目是不是?看你經常問這類問題
11/23 16:35, 21F
推
11/23 16:35, 6年前 , 22F
沒 阿法狗會被嘎到上來發廢文
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※ 編輯: peter308 (140.127.233.68), 11/23/2017 16:37:12
推
11/23 16:36, 6年前 , 23F
程式交易 根本年經文
11/23 16:36, 23F
推
11/23 16:37, 6年前 , 24F
先說 我覺得初期ai會贏大盤 但漸漸成熟之後 ai的優
11/23 16:37, 24F
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11/23 16:37, 6年前 , 25F
勢就漸漸沒了
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11/23 16:38, 6年前 , 26F
我覺得實際情況是大部位實測需要錢(不像AlphaGo),燒
11/23 16:38, 26F
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11/23 16:38, 6年前 , 27F
至於可以模擬出無法分辨的股市的問題 你拿六支籤 也
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11/23 16:38, 6年前 , 28F
可以模擬得出一顆骰子
11/23 16:38, 28F
你講到那個重點了 那個人工股市比Alphago重要十倍啊 沒有那個人工股市 Alphago要怎麼自我學習並進化?
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11/23 16:39, 6年前 , 29F
完還沒獲利,計劃就倒了
11/23 16:39, 29F
※ 編輯: peter308 (140.127.233.68), 11/23/2017 16:41:11
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11/23 16:39, 6年前 , 30F
某些基金的廣告?
11/23 16:39, 30F
推
11/23 16:40, 6年前 , 31F
人類會輸就是因為記憶太少加上恐懼 所以電腦只要去
11/23 16:40, 31F
推
11/23 16:41, 6年前 , 32F
但是並不是你每天去跟那六支籤混熟了 就可以猜到骰
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11/23 16:41, 6年前 , 33F
子點數
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11/23 16:41, 6年前 , 34F
統計出如何讓人類恐慌的線形 人類幾乎沒贏的勝算
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11/23 16:42, 6年前 , 35F
結果AI因被設定成不知道[恐懼]沒停損一下就抬去種XD
11/23 16:42, 35F
其實我覺得這個想法要能被實現的關鍵在那個人工股市的細節要怎麼弄 聖塔非那邊大概不會輕易流出這個程式的原始碼 ※ 編輯: peter308 (140.127.233.68), 11/23/2017 16:44:42
推
11/23 16:44, 6年前 , 36F
會 這就是目前不能引進來參與的原因 這很可怕 會世
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11/23 16:44, 6年前 , 37F
界大亂
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11/23 16:44, 6年前 , 38F
阿發狗會每天在盤中推995QQ
11/23 16:44, 38F
推
11/23 16:49, 6年前 , 39F
11/23 16:49, 39F
推
11/23 16:49, 6年前 , 40F
重點是你拿不到阿
11/23 16:49, 40F
你指Alphago還是人工股市的環境? ※ 編輯: peter308 (140.127.233.68), 11/23/2017 16:51:17
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11/23 16:51, 6年前 , 41F
+~老獅會把AI當提款機
11/23 16:51, 41F
有人也有興趣往這個方向做看看嗎? 搞不好一兩年內就有人做出來了 ※ 編輯: peter308 (140.127.233.68), 11/23/2017 16:55:47
噓
11/23 16:55, 6年前 , 42F
Alphago 有機會來股版發文當老濕
11/23 16:55, 42F
噓
11/23 17:09, 6年前 , 43F
你當wall street的都沒想到是不是 早就收一堆資工資
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11/23 17:09, 6年前 , 44F
料數學的人在做了
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11/23 17:29, 6年前 , 45F
阿發夠的本金有多少？
11/23 17:29, 45F
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11/23 17:38, 6年前 , 46F
先想想當大盤全部是機器人 會發生什麼事
11/23 17:38, 46F
推
11/23 17:45, 6年前 , 47F
你的基礎想法是一個alphago對抗全部人類，但是如果
11/23 17:45, 47F
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11/23 17:45, 6年前 , 48F
真的alphago運用到市場可行，那麼真實狀況可能是千
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11/23 17:45, 6年前 , 49F
萬個alphago彼此博弈，如果假設前提是每個alphago都
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11/23 17:45, 6年前 , 50F
能算到對方下一步，那最後會？
11/23 17:45, 50F
推
11/23 17:55, 6年前 , 51F
請查AIEQ ETF
11/23 17:55, 51F
噓
11/23 18:01, 6年前 , 52F
一堆人都打敗大盤啊，滿街都是啊，只是每年都換人
11/23 18:01, 52F
噓
11/23 18:03, 6年前 , 53F
圍棋規則是固定的，市場則不是，模擬那些都是屁
11/23 18:03, 53F
推
11/23 18:21, 6年前 , 54F
是有道理，不過人為弄個大新聞變異是否控制的了?
11/23 18:21, 54F
推
11/23 18:25, 6年前 , 55F
不可能用人工模擬出大盤走勢 大盤走勢不是隨機的
11/23 18:25, 55F
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11/23 18:25, 6年前 , 56F
即使模擬出來的股市非隨機 也與真實股市的走勢不同
11/23 18:25, 56F
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11/23 18:26, 6年前 , 57F
所以用假的大盤走勢去訓練alphago是沒用的
11/23 18:26, 57F
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11/23 18:48, 6年前 , 58F
學者賺很多? 顆顆
11/23 18:48, 58F
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11/23 18:56, 6年前 , 59F
AlphaGo可以贏柯潔 但在股市對手會拿出另個AlphaGo
11/23 18:56, 59F
推
11/23 19:21, 6年前 , 60F
你覺得股版等級會知道嗎XD 這邊只想聽明牌帶進帶出
11/23 19:21, 60F
推
11/23 19:22, 6年前 , 61F
如果大家覺得研究籌碼面、技術面可以賺錢，那我覺得
11/23 19:22, 61F
→
11/23 19:22, 6年前 , 62F
總有一天會有股市版的阿發夠出現
11/23 19:22, 62F
推
11/23 19:34, 6年前 , 63F
樓上，我的機器學習model就是吃籌碼面跟技術指標來
11/23 19:34, 63F
→
11/23 19:35, 6年前 , 64F
預測啊，這是現在進行式了根本不是什麼未來科技好嗎
11/23 19:35, 64F
推
11/23 19:54, 6年前 , 65F
笑了，又是個為期貨而期貨的來送錢了嘛？
11/23 19:54, 65F
推
11/23 22:59, 6年前 , 66F
ㄧ個重點是.. 即使找到脈絡 當你ㄧ下單就會影響市場
11/23 22:59, 66F
→
11/23 23:00, 6年前 , 67F
ㄧ張兩張沒啥 下個N億就有差了
11/23 23:00, 67F
推
11/24 01:00, 6年前 , 68F
元大投信林俊良老師，很厲害。他演算法勝率很高歐
11/24 01:00, 68F
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11/24 08:16, 6年前 , 69F
美國ETF. AIEQ 你可以自己去觀察
11/24 08:16, 69F
推
11/24 08:49, 6年前 , 70F
我先去學python了 兩年後再告訴你
11/24 08:49, 70F
推
11/24 13:17, 6年前 , 71F
看盤軟體的所有建議 你照做一定賠錢 那就是一種ai了
11/24 13:17, 71F
→
11/24 13:17, 6年前 , 72F
吧
11/24 13:17, 72F
推
11/24 13:41, 6年前 , 73F
有錢隨便你GO
11/24 13:41, 73F
推
11/24 16:41, 6年前 , 74F
那全世界的經濟會被搞到崩盤
11/24 16:41, 74F
推
11/25 00:10, 6年前 , 75F
看完推文一堆人不懂ai， 也在那瞎講
11/25 00:10, 75F
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11/25 00:10, 6年前 , 76F
ai的意思就是機器自己去學，學不學的出來是另外一
11/25 00:10, 76F
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11/25 00:10, 6年前 , 77F
回事，還沒學就在那否定
11/25 00:10, 77F
推
11/27 03:21, 6年前 , 78F
只有發明時光機才能打敗大盤！
11/27 03:21, 78F
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