Re: [新聞] 夢幻技術「嚇死人」 台積電新廠用電

看板Stock作者 (eray)時間6年前 (2017/08/14 09:08), 6年前編輯推噓11(11035)
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此話內容,稍讀了一下就發現一些不對勁,就此拿出來跟大家分享。 本文(如連結) 在此轉述: ”….艾司摩爾至今尚未公布EUV機台的耗電功率,但世界第二大記憶體製造商、韓國的SK 海力士曾在2009年的EUV Symposium表示,EUV的能源轉換效率(wall plug efficiency) 只有0.02%左右。這個數字現在廣為業界引用。也就是說,當前最先進的EUV機台能輸出2 50瓦功率的EUV,需要輸入0.125 萬千瓦的電力,這個耗電量是傳統氬氟雷射的10倍以上 。 ….” 這句話,我稍微找了一下,原來作者是從EUV lithography的英文版wiki看到的 (連結: https://goo.gl/gdFqtx),其中的”source requirement”這一段中提到”... T he required utility resources are significantly larger for EUV compared to 193 nm immersion, even with two exposures using the latter. Hynix reported at the 2009 EUV Symposium that the wall plug efficiency was ~0.02% for EUV, i.e., to get 200 W at intermediate focus for 100 WPH, one would require 1 MW of inputp ower, compared to 165 kW for an ArF immersion scanner…” 然後接著我就去把hynix這一份pdf找出來(如連結: https://goo.gl/maveV1) 的第24頁, 有了! 但上面寫得又跟本文寫得不一樣,上面是說當轉換率只有0.02%時,EUV輸出200W時 需要1MW卻不是本文中提到的0.125 萬瓩。 而作者在本文的闡述事實上就是依據這樣的計算的基礎上做議論,但是這是2009年的數據 ,太老了,根本不是作者宣稱的所謂”0.02%這個數字現在廣為業界引用”的情況。 我們來看去年最新的EUV HVM的進展,我舉兩篇, [1] https://goo.gl/osSM3e 和[2]https://www.euvlitho.com/2016/P34.pdf 都是用~20KW的輸入功率就可以達到200W的輸出功率,其中的轉換效率也已經到了1%,遠 比作者引用舊的資料的0.02%高了50倍了。 而文中,冷卻EUV產生的廢熱事實上是用水循環不是用電,所以會耗費水資源,但冷卻完 後的水幾乎可以再重複使用,所以相關影響不大,但文中硬要把冷卻也講成耗電的主要來 源,這樣已經是故意誤導了。 半導體科技一日千里,作者居然去查了一下wiki就用8年前的資料來做文章,真的是貽笑 大方!! 手機排版,閱讀如有不適敬請見諒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1502672903.A.DB5.html ※ 編輯: eray0206 (218.161.53.210), 08/14/2017 09:10:14

08/14 09:10, , 1F
有ref 我推
08/14 09:10, 1F
※ 編輯: eray0206 (218.161.53.210), 08/14/2017 09:11:04

08/14 09:11, , 2F
千瓦(瓩)和瓦都是功率單位,前者是後者千倍,要瓦時或
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感謝大大花時間研究並更新資訊
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瓩時才是能量單位
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瓩:KW 瓦:W
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※ 編輯: eray0206 (218.161.53.210), 08/14/2017 09:13:44

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感謝指正已修正
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1MW = 10^6 w, 0.125萬千瓦= 1.25 x 10^6w.
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不是差不多嗎?
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08/14 10:45, , 9F
這不是在說故事,要有憑有據,這不是身為一個報導
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者基本的要求嗎?
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1跟1.25 差25% 25%叫差不多嗎?
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我覺得跟1%和0.02%這種差別比起來 0.02%和0.025%的
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確是差不多
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認真推
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後面單位是MW 0.25MW需要燒多少煤炭?
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是1MW vs 1.25MW的差別 不是 1跟1.25的差別
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這是CO2 laser power轉換效率還是總電力轉換效率?
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總電力 是由輸入功率比上EUV輸出的功率得到
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冷卻水也要耗電阿 冷卻不是免費的
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如果只是單純引工業用純水進來不用冷媒的話,耗電
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跟耗水相比 小巫見大巫 文中全不提耗水電比例 有失
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客觀
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冷卻水是循環的 所以不耗電 但是要幫冷卻水降溫
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卻要消耗很多電 大概是這樣
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第一句講錯 冷卻水是循環的 所以不耗"水"
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本文是說輸出250W,來源是200W......
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08/14 12:18, , 27F
您是指hynix那篇還是我引用的那兩篇?
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本來就差25%有什麼問題
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什麼都要耗電,問題是耗多少跟之前的製程相比差多
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08/14 12:19, , 30F
少,而不是用一堆高科技名詞把別人唬住
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08/14 12:22, , 31F
重點是他引用自hynix的投影片內容卻沒有照實引述卻
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自己編纂,hynix那個投影片重頭到尾都沒有出現0.125
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MW這個數據喔
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08/14 12:33, , 34F
冷卻水要耗電…尤其台積的做法特別耗電
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08/14 12:43, , 35F
肯查wiki就不錯了 你還要記者翻論文出來?
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08/14 13:10, , 36F
感謝資料來源
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08/14 13:31, , 37F
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08/14 13:33, , 38F
想請問台積是跟ASML買設備還是AMAT買設備?
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08/14 14:07, , 39F
有查證能力給推
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08/14 15:01, , 40F
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08/14 20:16, , 41F
0.125萬千瓦 能寫出這種寫法真是不簡單 就不會稍轉
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08/14 20:16, , 42F
換一下
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08/14 20:19, , 43F
chiller也是要耗電的,機台含附屬廠務設備要算一起
08/14 20:19, 43F

08/14 21:09, , 44F
前面講得頭頭是道,後面卻破功,chiller冷卻也需要
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08/14 21:09, , 45F
用電啊,你家裡的冷氣不接電就可以送冷風出來嗎?
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08/15 12:18, , 46F
快推,不然別人會知道我看不懂
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文章代碼(AID): #1PaFW7sr (Stock)