Re: [心得] (非炫耀文)保守型投資的我，邁入第十年~

看板Stock作者 (如果在天堂)時間9年前 (2017/01/15 12:09), 編輯推噓39(49推 10噓 42→)
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感謝大家支持和幹譙的正反二面意見。 這些日子陸續收到一些來信，也有一些私下討論。 以下主要是我回覆給某位站友的信件內容。 --------------------------------------------------------- 依照我目前的預估，只要大環境不要發生天翻地覆的變化，好比： 第三次世界大戰或是台海兩岸戰爭之類的(川普當選美國總統我 都不認為這對長期投資有太大影響)，那我的確是可以穩穩的利用 30年的時間在台股獲利500-1000萬，這是非常肯定的，而且是非常 保守的估計。其實樂觀點估計，我的獲利應該會落在1500-2000萬之間 ，而且達成機率是70%以上。 我過去10年累積不過賺了100萬，那我只剩下20年時間，為什麼我會 估算到上千萬的獲利？主要是因為我投入資金的差別。 十年前我剛進場時，其實只有約百萬的可用資金而已，因為那時的收入 也沒有現在多。真正開始有較多資金可以投入台股，大約是這4,5年的 事情而已。目前持股近千萬台幣，主要也是近年累積下來的結果。 我在這段存股期間，經歷過2次完整的景氣循環，可惜的是在景氣低點 時我手上並無太多閒置資金可利用，不然我的獲利會直接翻倍。不過 可喜的是這二次的低點時期我都撐過了，沒有認賠出場。 這段比氣長的時間真心難熬，最糟糕時，光是一檔核心持股就讓我有 高達80-100萬的帳面虧損，回想起來還是心有餘悸啊。我足足等了近 2年才讓這檔持股目前恢復成帳面獲利50萬。 從做波段或是價差的方式來看，這幾次大波的景氣循環時期等於被 我浪費掉了，因為我並沒有從價差上獲利太多。但是就我個人而言， 更重要的是我知道了自己忍受帳面虧損的能力，以及等待景氣復甦的 能力有多少，我覺得這個是沒人能教的，必須親身經歷過才會知道。 而這至少必須花3年以上的時間，長期去持有自己看中的公司。 就算大漲你也不賣，就算大跌你也不認賠，否則你又是在做波段了。 你就是必須長期持有，才能實際上去感受這間公司的上下波動幅度 到底在哪裡，而這就會成為你日後大量進場或是大量出清的依據。 真的很奇怪，你實際上去長期持有，跟你光是用數據或是線圖去 看一家公司，給你的感受是完全不同的。 以上說的，僅適用於我認為"民生不可獲缺"的公司和產業。 舉例來說，大立光我不會去碰，不是因為它體質不好，而是我 認為將時間拉長到百年以上的宏觀角度來看，手機鏡頭不算是民生 必需品。又如近年很火的電競題材，我也不會去碰。 對，我會因為沒跟上最新趨勢而失去很多賺錢的機會，我清楚這點， 但不覺得可惜，因為有真正適合我的獲利方式。 我獲利的確就是依靠長期投資和複利的力量，這是適合我的方式， 所以我不會想去學習波段操作。但主要也是因為我投入的資金夠多， 我才敢預估30年下來可穩穩的獲利千萬。實際上你看，我如果保持 1000萬的持股，每年殖利率算3%就好，那我一年就有30萬的股利。 先不考慮複利，20年下來就是600萬的股利，這是非常簡單的計算， 而且是非常保守的計算。如果再把複利算進去，以及我預估五年後 持股應該會達2000萬，那你覺得我預估30年下來獲利千萬很誇張嗎？ 我想，以我可以投入股市的資金，每年卻只求3%的獲利，在做波段 的人眼中那簡直等於是沒賺吧？因為每年物價上漲的幅度就有3-5%， 那我不是做白工嗎？這其實又是另一個大多數人被誤導的觀念。 我們簡單來看，假設我今年整年的日常生活支出是50萬，然後明年 物價指數上漲5%，所以我明年的支出會變成52.5萬，多支出了2.5萬。 可是我一年的股利是30萬啊，就算扣除了物價上漲的2.5萬，我還是 賺的，或許只是少賺一點。可是如果把複利的力量算進去，那其實 物價上漲對我長期投資的獲利並沒有太大的影響，二者會抵消。 真要精確去計算，我相信複利帶來的長期效益會大於物價上漲， 因為我投入的資金夠多。 你應該可以看出來，這裡的關鍵在於我的資金夠多，所以我可以放心 的用複利當做支撐我整個投資策略的核心。如果資金不夠，我說的 一切都不適用。好比如果只有100萬的資金在股市，那每年領個3萬 股息，這就會被通膨吃光，就真的是做白工了。 --------------------------------------------------------- 我發文後有很多人私下來信問我主力是哪隻股票，但我沒有一一回覆。 一來，那不是重點，我十年來的心得就是不要去走這種取巧的路。 二來，我講我主力是"xx"，你就真的相信我，然後明天進場嗎？ 我覺得對散戶而言，如果不走波段操作的路線，而是走類似我這種 專注於少數領域和少數公司去長期觀察的路線，那真正重要的就不是 "哪隻股票"這種問題，而是你必須去培養自己的分析能力，當然我說 的不是股市線圖的技術分析能力。那我說的是什麼分析能力呢？ 好比： "定期定額投資可以分散風險"這句話，對你而言真的是這樣嗎？ "物價漲幅會吃掉股息股利"這句話，對你而言真的是這樣嗎? "川普當選為台股最大黑天鵝"這句話，對你而言真的是這樣嗎? "20年後汽車只剩自動駕駛汽車"這句話，對你而言真的是這樣嗎? "複利是這世界上最強大的力量"這句話，對你而言真的是這樣嗎? 如果不學習波段操作，那你就必須去學習更宏觀的獨立思考的能力。 雜七雜八講了一堆，如果覺得我講的有什麼盲點，歡迎繼續討論啊。 @還有人講到巴菲特，那我也是暈了。 我覺得我和他唯一類似的觀念就是我們都相信長期投資的獲利模式， 僅此而已。我怎麼有辦法去跟他比？ 他是個專業投資人(不是操作波段搶價差才叫專業投資)，他後面 有一整個團隊去幫他做一大堆的經濟數據分析，去評估一間公司。 這些東西我都不懂也做不來，版上也不可能有人能做到他那種程度。 但是有哪些東西是我們人人都可以做的呢? "累積足夠的資本+相信長期投資和複利"，這個是人人都可以做到的。 這也是我十年下來想和大家分享的重點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.49.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1484453363.A.2D7.html
推
01/15 12:12, , 1F
感恩您的分享！受教許多
01/15 12:12, 1F
推
01/15 12:15, , 2F
其實我覺得原PO你的獲利遠不只100萬 你只算已實現
01/15 12:15, 2F
→
01/15 12:15, , 3F
的部份 加上未實現可能不會輸大盤 anyway 不管別人
01/15 12:15, 3F
→
01/15 12:16, , 4F
說什麼 堅持自己的方式並且能賺到錢就是好方法
01/15 12:16, 4F
推
01/15 12:16, , 5F
有賺錢就打趴8成的ptt酸民了還管幹醮做什麼
01/15 12:16, 5F
推
01/15 12:17, , 6F
存股存股
01/15 12:17, 6F
噓
01/15 12:23, , 7F
我看完你這系列真的覺得很無聊，竟然還有人請較喔？
01/15 12:23, 7F
噓
01/15 12:23, , 8F
看大概連彼得林區和巴菲特都沒研究過的伸手牌。
01/15 12:23, 8F
推
01/15 12:25, , 9F
雖然你賺的錢不是最多的， 但是從您的幾篇文章，
01/15 12:25, 9F
→
01/15 12:25, , 10F
我欣賞您的格調
01/15 12:25, 10F
→
01/15 12:25, , 11F
以及實事求是的精神
01/15 12:25, 11F
推
01/15 12:26, , 12F
這個板都是自以為股票大師的人，卻很愛看標的文
01/15 12:26, 12F
→
01/15 12:26, , 13F
大大不用說那麼多，自以為是的永遠都自以為是..
01/15 12:26, 13F
推
01/15 12:27, , 14F
台灣巴菲特
01/15 12:27, 14F
推
01/15 12:27, , 15F
感謝分享！！真的很用心。
01/15 12:27, 15F
推
01/15 12:29, , 16F
推
01/15 12:29, 16F
推
01/15 12:29, , 17F
推!!
01/15 12:29, 17F
→
01/15 12:31, , 18F
原po一開始就說寫給保守型投資人看了ㄧ年賺100%的
01/15 12:31, 18F
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01/15 12:31, , 19F
骨神不曉得在高潮什麼
01/15 12:31, 19F
推
01/15 12:37, , 20F
羨慕
01/15 12:37, 20F
推
01/15 12:46, , 21F
連巴菲特跟彼得林區咧，自己又是什麼洨咖!
01/15 12:46, 21F
推
01/15 12:47, , 22F
在說噓的那位.
01/15 12:47, 22F
→
01/15 12:48, , 23F
這方式真的很無聊..但是重點是有沒有賺錢
01/15 12:48, 23F
→
01/15 12:49, , 24F
我4年都只投資一隻股票 只買沒賣 股價一年比一年高
01/15 12:49, 24F
→
01/15 12:49, , 25F
雖然中間有跌快50%過 但後來還是漲回來又創新高
01/15 12:49, 25F
推
01/15 12:51, , 26F
推保守 穩健
01/15 12:51, 26F
→
01/15 12:51, , 27F
孤支股票一天漲跌個1趴，也夠刺激了！
01/15 12:51, 27F
推
01/15 12:55, , 28F
好文 推！
01/15 12:55, 28F
→
01/15 12:55, , 29F
我只投資我最有信心的股票 這個有信心是重點 哈哈
01/15 12:55, 29F
推
01/15 13:29, , 30F
推 分享 能賺到錢就是強
01/15 13:29, 30F
推
01/15 13:31, , 31F
我看了一下 其實你放定存可能賺更多
01/15 13:31, 31F
推
01/15 13:34, , 32F
在股市中了解自己的人才能活下去，欣賞你這點，不必
01/15 13:34, 32F
→
01/15 13:34, , 33F
理會酸酸們
01/15 13:34, 33F
推
01/15 13:42, , 34F
推！有些想法跟我蠻像的
01/15 13:42, 34F
推
01/15 13:55, , 35F
至少比定存高就好惹 不錯R
01/15 13:55, 35F
推
01/15 14:02, , 36F
感謝分享
01/15 14:02, 36F
推
01/15 14:16, , 37F
感謝分享
01/15 14:16, 37F
推
01/15 14:17, , 38F
我以為你買儲蓄險。原來說了那麼多
01/15 14:17, 38F
推
01/15 14:21, , 39F
感謝分享
01/15 14:21, 39F
還有 22 則推文
→
01/15 17:08, , 62F
這麼多人好心提醒，聽不進去也沒辦法…你承擔這麼高
01/15 17:08, 62F
→
01/15 17:08, , 63F
的風險卻沒有相應的報酬，這選擇實在沒道理啊
01/15 17:08, 63F
推
01/15 17:17, , 64F
2000萬 30年獲利千萬，應該壽險就可以了
01/15 17:17, 64F
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01/15 17:18, , 65F
而且你要考慮遺產稅問題，壽險還可幫你提找轉移
01/15 17:18, 65F
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01/15 17:20, , 66F
不過如果你壓到飆股，如大立光，那獲利就很龐大了
01/15 17:20, 66F
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剛好沒遇到鬼而已，中鋼狗屎運漲回來。但更多的股是
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有跌無回
01/15 17:21, 68F
→
01/15 17:21, , 69F
但如果你買到千元的紅茶或國泰金，那就是白忙了~
01/15 17:21, 69F
→
01/15 17:24, , 70F
所以其實你買的就是比壽險多出的機會和風險
01/15 17:24, 70F
推
01/15 17:30, , 71F
定存都比你好 投報率贏不過定存就是輸
01/15 17:30, 71F
推
01/15 17:36, , 72F
以台股特性30年變動太大了，而且股價常常越走越低~
01/15 17:36, 72F
推
01/15 17:37, , 73F
滿口憐的 到現在還有人以為七年前本金 與七年後相同
01/15 17:37, 73F
→
01/15 17:37, , 74F
像我媽以前買什麼台鳳,農林等等~現在XDD
01/15 17:37, 74F
噓
01/15 17:54, , 75F
哪天跳樓輸到要跳樓再來發文
01/15 17:54, 75F
推
01/15 18:41, , 76F
認真看完後我覺得稱讚原PO的人是在害他,沒有公司是
01/15 18:41, 76F
→
01/15 18:43, , 77F
不會倒閉的,你要買了不太管要學資產配置
01/15 18:43, 77F
→
01/15 18:45, , 78F
而且獲利這麼低只要爆一間公司就變成做白工甚至大賠
01/15 18:45, 78F
→
01/15 18:46, , 79F
但是有分享有推,搞不懂有些不認同的講那麼難聽幹嘛
01/15 18:46, 79F
推
01/15 19:34, , 80F
有分享有推
01/15 19:34, 80F
噓
01/15 19:43, , 81F
說不是炫耀文，PO上來被質疑又發好幾篇，報酬率差還
01/15 19:43, 81F
推
01/15 19:43, , 82F
30年 只要一跌你就爆
01/15 19:43, 82F
推
01/15 19:43, , 83F
推
01/15 19:43, 83F
→
01/15 19:44, , 84F
還打了好幾篇，你到底是想證明自己好棒棒還是?
01/15 19:44, 84F
推
01/15 20:05, , 85F
看完推文我有點知道為什麼據說股版八成的人是賠錢的
01/15 20:05, 85F
→
01/15 20:05, , 86F
了
01/15 20:05, 86F
推
01/15 20:11, , 87F
股版每個人都是炒股神啦，都可以預測波段的走向呢
01/15 20:11, 87F
推
01/15 21:23, , 88F
不錯
01/15 21:23, 88F
噓
01/15 22:33, , 89F
呵呵，加油啊！
01/15 22:33, 89F
推
01/15 22:48, , 90F
listener大 是散戶八成賠錢 股版八成賺錢
01/15 22:48, 90F
推
01/15 23:35, , 91F
看到一堆回文,更感覺原po用心良苦,普渡眾生
01/15 23:35, 91F
→
01/15 23:49, , 92F
股版八成的人是賠錢的 他們都還在股海中
01/15 23:49, 92F
→
01/15 23:50, , 93F
跳出去有兩種 一種賠光了 一種轉玩其他投資
01/15 23:50, 93F
→
01/16 00:22, , 94F
終於知道股版一堆人賠了 看人賺這樣開始酸了
01/16 00:22, 94F
推
01/16 00:23, , 95F
有些人真的賠很大，幫他QQ
01/16 00:23, 95F
推
01/16 01:48, , 96F
賠錢就算了 八成是沒錢的很可憐 只能玩一些濫權證
01/16 01:48, 96F
→
01/17 00:44, , 97F
噓的人未必是亂酸，台灣太多公司亂搞了，遇到一支就
01/17 00:44, 97F
→
01/17 00:44, , 98F
GG了，沒有停損概念是原PO最大的致命傷
01/17 00:44, 98F
噓
01/17 11:19, , 99F
凹酖很猛
01/17 11:19, 99F
噓
01/17 11:52, , 100F
1000萬ALL IN 15塊的神基 現在已經賺2000萬了
01/17 11:52, 100F
→
01/18 22:46, , 101F
百年......就算是超大週期一般也是用8年去看
01/18 22:46, 101F
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