Re: [新聞] 法國法庭判決Steam上的遊戲必須要能轉售

看板Steam作者 (.....)時間6年前 (2019/09/24 14:51), 6年前編輯推噓31(32推 1噓 127→)
留言160則, 14人參與, 6年前最新討論串16/22 (看更多)
※ 引述《munchlax (小卡比獸)》之銘言： : 法國的消費者團體UFC-Que Choisir在2015年 : 向巴黎的法院對Valve提起告訴，指Valve的Steam平台的使用者條約 : 對其使用者不公平，最終判決的結果UFC-Que Choisir勝訴 : Steam必須撤下那些對使用者不公平的條約 HI 又是我 本篇想討論的點其實很簡單 也是一堆人在攻防的點 1.所以UFC到底告了什麼? Ans:steam使用者條約對使用者不公平 就這樣 因此 告的部分以外的東西 通通不在攻防以及討論範疇內 拉出來跟法官靠北 對於法國法官這次判決來說 除非你有辦法證明拉出來的東西 跟上面的使用者條約不公平有因果關係 否則叫做0意義 所以 看完一堆討論後
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09/24 06:07,
所以也沒針對其他人 也沒對steam 下任何指導棋 只
09/24 06:07
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09/24 06:07,
是叫他們拿掉
09/24 06:07
t77有可能講的是最接近本次判決的狀況 2.steam服務跟早年買光碟自己安裝不一樣: 以這次判決來說 法官重點在遊戲本身的0進度的這個商品 不可以放在使用者條約說不可轉賣 所以 什麼架討論區.工作坊 除了對本次判決攻防來說沒有任何加分外 講句難聽的 這些東西是遊戲一開始就說會有的嗎? 並沒有 所以講難聽 就是關這個判決屁事 要推翻這個判決很簡單 就是要去證明 提出的A跟需要放在使用者條約有因果關係 但目前來說 抱歉 UFC提出steam的使用者條約不合理 確實沒啥問題 至於藍光DVD能不能轉賣 google有翻到精研視務所→二手交換交易區 裡面確實有看到藍光DVD有人在二手販售 另外查了一下台灣法律(著作權法59條之一1) 正版且容許在台灣販售的商品 能以移轉所有權賣出 因此就我所認知來說 藍光DVD是可以轉賣的 不能轉賣以現有的狀況來說 表示契約>法律 嗯? 是不是怪怪的? 就這樣吧 至於steam的服務會怎樣 會如何 那種我會建議 另開一個系列文ㄅ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.42.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1569307885.A.3D7.html
推
09/24 15:03, 6年前 , 1F
我覺得這判決滿合理的 但覺得可能反而對消費者不利 現在
09/24 15:03, 1F
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09/24 15:03, 6年前 , 2F
特價會那麼便宜跟不能轉賣應該有關係
09/24 15:03, 2F
比較簡單的講法就是 把這個放在契約裡 目前來說 法律>契約(如果最後上法院) 所以UFC拿上去告 就贏了 就這樣 ※ 編輯: Despairile (118.166.42.175 臺灣), 09/24/2019 15:04:49
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09/24 15:15, 6年前 , 3F
不會奇怪啊, 你有藍光光碟所有權, 可是steam可從來沒
09/24 15:15, 3F
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09/24 15:16, 6年前 , 4F
沒把他機房檔案的所有權賣給你, 沒所有權的東西哪能賣
09/24 15:16, 4F
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09/24 15:17, 6年前 , 5F
重點是你買遊戲應該是跟廠商買吧 怎麼是平台決定
09/24 15:17, 5F
推
09/24 15:17, 6年前 , 6F
樓上可以跟valve毛遂自薦用這裡由幫他們打官司
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09/24 15:17, 6年前 , 7F
樓上上
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09/24 15:17, 6年前 , 8F
你能不能賣手上的遊戲
09/24 15:17, 8F
推
09/24 15:17, 6年前 , 9F
N大，現在的判決不是就是在說要把所有權給玩家嗎？
09/24 15:17, 9F
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09/24 15:18, 6年前 , 10F
實務上就不可能, 所有權可是有排他性的
09/24 15:18, 10F
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09/24 15:19, 6年前 , 11F
表示我今天買了套遊戲就擁有伺服器檔案獨佔權, 其他人
09/24 15:19, 11F
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09/24 15:19, 6年前 , 12F
沒我同意就不能使用同份檔案, 也就是說有幾個用戶, 同
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09/24 15:19, 6年前 , 13F
個遊戲就要弄n份遊戲安裝檔給使用者獨佔, 你覺得這有
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09/24 15:20, 6年前 , 14F
可能辦到?? 拿傳統物權概念就是沒辦法套啦
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09/24 15:20, 6年前 , 15F
有空不要skip掉條約 那麼長一篇不是沒道理的
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推
09/24 15:20, 6年前 , 16F
那按照樓上的解釋，valve是怎麼打輸官司的？
09/24 15:20, 16F
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09/24 15:20, 6年前 , 17F
又被插入...懶得修正了 XD
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推
09/24 15:21, 6年前 , 18F
法院應該就是要valve自己想辦法吧 這我就不清楚
09/24 15:21, 18F
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09/24 15:21, 6年前 , 19F
不就法官硬照傳統物權的"常理", 硬套在虛擬商品上..
09/24 15:21, 19F
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09/24 15:22, 6年前 , 20F
同樣的判決在台灣, 絕對被罵死法規落後了
09/24 15:22, 20F
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09/24 15:22, 6年前 , 21F
沒吧 在台灣應該要覺得先進吧 虛擬的東西能二手交易
09/24 15:22, 21F
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09/24 15:23, 6年前 , 22F
我覺得這樣判還滿合理的啦 畢竟買了東西我就能處分這是普
09/24 15:23, 22F
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09/24 15:23, 6年前 , 23F
通人的想法 但實際上我完全不希望可以賣二手就是了
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09/24 15:25, 6年前 , 24F
那你去翻看看當初台灣硬要套七天鑑賞期到google上, 最
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09/24 15:25, 6年前 , 25F
後被罵成怎樣
09/24 15:25, 25F
推
09/24 15:25, 6年前 , 26F
台灣本身數媒法規是很落後沒錯啊 不過這6年 有慢慢
09/24 15:25, 26F
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09/24 15:25, 6年前 , 27F
在補洞
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09/24 15:26, 6年前 , 28F
STEAM現在也有退費期喔 所以你要說STEAM這很落後?
09/24 15:26, 28F
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09/24 15:26, 6年前 , 29F
上一次看到有爭議 大概就是電磁資料 處理權全判給
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09/24 15:26, 6年前 , 30F
廠商吧..
09/24 15:26, 30F
推
09/24 15:26, 6年前 , 31F
這跟 google 七天那件事情不是同一件事情，別亂拉例子
09/24 15:26, 31F
推
09/24 15:27, 6年前 , 32F
使用者取得的是重製物的所有權 跟原著作的所有權完全不衝突
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09/24 15:27, 6年前 , 33F
啊……
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09/24 15:28, 6年前 , 34F
原著作的所有權和重製物的所有權是不同的兩件事
09/24 15:28, 34F
推
09/24 15:28, 6年前 , 35F
樓上，是的，一直有人不太懂重製物的所有權這件事情
09/24 15:28, 35F
還有 85 則推文
還有 3 段內文
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09/24 16:09, 6年前 , 121F
所有數位產品都能繼承一樣XD
09/24 16:09, 121F
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09/24 16:10, 6年前 , 122F
只有廠商反對而已，消費者端的反對聲音少的很
09/24 16:10, 122F
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09/24 16:11, 6年前 , 123F
就是有不少消費者認為數位產品屬於個人財產，是應該
09/24 16:11, 123F
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09/24 16:11, 6年前 , 124F
要被繼承的
09/24 16:11, 124F
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09/24 16:12, 6年前 , 125F
既得利益者反對聲音少很奇怪嗎XD 這能代表什麼
09/24 16:12, 125F
推
09/24 16:14, 6年前 , 126F
反對的是少數公司哦 像大部份知名網站大多都願意接受數
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09/24 16:14, 6年前 , 127F
你今天提steam所有遊戲價格砍半, 一樣消費端反對聲音
09/24 16:14, 127F
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09/24 16:14, 6年前 , 128F
很少呀XD 所以要為這立法嗎
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09/24 16:15, 6年前 , 129F
位遺產指託管理
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09/24 16:15, 6年前 , 130F
而且整個社會風氣是偏向數位遺產這方的 只是有些公司死
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09/24 16:15, 6年前 , 131F
都不肯鬆口所以之後要玩硬的
09/24 16:15, 131F
推
09/24 16:16, 6年前 , 132F
我很想問N先生，反對數位遺產的聲音有哪些?
09/24 16:16, 132F
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09/24 16:17, 6年前 , 133F
所以steam, apple, amazon都不支持, 你就裝沒看到XD
09/24 16:17, 133F
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09/24 16:19, 6年前 , 134F
這幾間的市佔率, 還能說只是少數公司呀
09/24 16:19, 134F
推
09/24 16:21, 6年前 , 135F
這幾間公司有公開反對數位遺產? 願聞其詳
09/24 16:21, 135F
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09/24 16:25, 6年前 , 136F
現在又變沒公開反對就不算?XD 那steam不就沒問題了
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09/24 16:26, 6年前 , 137F
現在風頭公開反對會被打的很慘 這3家是說可以進一步討論
09/24 16:26, 137F
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09/24 16:27, 6年前 , 138F
可沒說不可能 STEAM本來內部就有在檢討數位遺產了
09/24 16:27, 138F
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09/24 16:28, 6年前 , 139F
所以實際上就是不支持呀XD
09/24 16:28, 139F
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09/24 16:28, 6年前 , 140F
內部檢討不就是照我說的走服務協議模式
09/24 16:28, 140F
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09/24 16:29, 6年前 , 141F
如你說的走立法強制是直接提法案, 內部是要討論什麼
09/24 16:29, 141F
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09/24 16:30, 6年前 , 142F
所以現在法國就先罰啦 看看之後其他國跟進到時候誰比較
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09/24 16:30, 6年前 , 143F
硬嘛...
09/24 16:30, 143F
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09/24 16:30, 6年前 , 144F
討論出什麼協議, 依你前面說法不是=沒意義嗎
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09/24 16:30, 6年前 , 145F
以為這3家大到罰不起嘛..
09/24 16:30, 145F
推
09/24 16:33, 6年前 , 146F
所以實際上並沒有反對的聲音不是嗎?
09/24 16:33, 146F
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09/24 16:34, 6年前 , 147F
既然沒有反對，那就更應該朝向對消費者更有利的立場
09/24 16:34, 147F
推
09/24 16:34, 6年前 , 148F
誰敢公開出來反對會被批到死吧...
09/24 16:34, 148F
推
09/24 16:38, 6年前 , 149F
是阿~所以也就代表這些公司都知道正確方向是哪裡
09/24 16:38, 149F
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09/24 16:38, 6年前 , 150F
只是礙於自己的利益不敢出來講而已
09/24 16:38, 150F
噓
09/24 18:53, 6年前 , 151F
反對獲得好處的消費者如果很多 大概就世界和平了 哈哈哈
09/24 18:53, 151F
推
09/24 18:56, 6年前 , 152F
問題在於二手禁不禁哪個對消費者來說是好處很難說
09/24 18:56, 152F
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09/24 19:34, 6年前 , 153F
現在要來凹沒有公開反對就是支持嗎?XD 那怎麼不是沒有
09/24 19:34, 153F
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09/24 19:35, 6年前 , 154F
公開支持就是反對了?
09/24 19:35, 154F
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09/24 19:36, 6年前 , 155F
怎麼就不是民眾都知道正確方向是哪裡, 只是礙於自己利
09/24 19:36, 155F
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09/24 19:37, 6年前 , 156F
益硬要出來討糖吃?XDDD
09/24 19:37, 156F
推
09/24 20:26, 6年前 , 157F
可惜PTT沒有收費開號 不然現在就可以賣帳號了
09/24 20:26, 157F
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09/24 22:48, 6年前 , 158F
你這話危險
09/24 22:48, 158F
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09/24 22:48, 6年前 , 159F
樓樓上你這句非常非常危險
09/24 22:48, 159F
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09/24 22:48, 6年前 , 160F
要修文跟版主確認我會救你 就醬
09/24 22:48, 160F
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