Re: [新聞] 法國法庭判決Steam上的遊戲必須要能轉售

看板Steam作者 (想不出來)時間6年前 (2019/09/24 10:05), 6年前編輯推噓15(15推 0噓 101→)
留言116則, 18人參與, 6年前最新討論串14/22 (看更多)
先說，我認同 steam 針對他提供的服務收費 但是前提是，必須把數位商品的交易權還給用戶 因為我認為這是兩件事情，但是 steam 想把它合併起來談 試想一件事情 今天所有的【實體商品】幾乎都可以進行二手交易 為何當商品變成數位化之後就不行？ 有人舉過 adobe 的例子，不過 adobe 跟 steam 不同 adobe 本身就是軟體公司，但是你若不用它的軟體，你還有別的選擇 而 adobe 以前產品的缺點是一年一版，價格超貴，每年付費更新 但是現在的產品幾乎都是主推便宜價格且年年升級，但是為訂閱制 也就是你擁有了產品使用權跟年年升級的權利甚至更低廉的價格 但是你不擁有軟體，等於消費者其他部分反而是佔有優勢的 不過 steam 就不同了 steam 比較像是一個圖書館，也有商城部門 你可以選擇在別的地方買，也可以直接在商城部門買 但是一旦放進去了你就永遠拿不出來，因為他在這本書上了自己的鎖 steam 這樣的做法解決了大部分遊戲公司擔憂的二手交易問題 整體而言，對於廠商的優點反而增加了 但是消費者只有增加了遊戲雲端化的優點 增加了【無法在沒有 steam app 下遊玩】，【無法交易】的缺點 要改變這種方式，必須從遊戲廠商這邊調整為 你買 steam key 比較便宜，但是買 gog key 比較貴 或是真的讓 steam 將服務跟遊戲庫分開來，並開放二手交易功能 不過兩方都不太可能，遊戲廠商為何要多做這種事情搬石頭砸自己的腳 電子書，數位影片，現在都會越來越多發生類似的問題 看法國的這個審判，會不會改變 steam 的營運模式吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.164.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1569290708.A.32B.html ※ 編輯: is1128 (123.51.164.216 臺灣), 09/24/2019 10:08:49
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09/24 10:12, 6年前 , 1F
服務收費只是看起來很美好 實際上我覺得很糟糕的作法
09/24 10:12, 1F
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09/24 10:13, 6年前 , 2F
steam一直以來做的這些服務 目的是強化使用者體驗的
09/24 10:13, 2F
推
09/24 10:13, 6年前 , 3F
看看steam然後再看看GOG...還一堆幫DRM綁死講話的
09/24 10:13, 3F
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09/24 10:16, 6年前 , 4F
Adobe 是軟體公司，若不用它的軟體還有其他選擇。
09/24 10:16, 4F
推
09/24 10:16, 6年前 , 5F
現在的服務本身就有收費啊
09/24 10:16, 5F
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09/24 10:16, 6年前 , 6F
他這邊不是說額外收費嗎??還是我會錯意??
09/24 10:16, 6F
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09/24 10:16, 6年前 , 7F
依此邏輯那不用STEAM也有其他選擇，別的地方也能買遊戲。
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09/24 10:17, 6年前 , 8F
所以 GOG 可以轉賣已經購買的數位版軟體嗎？ @@
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09/24 10:22, 6年前 , 9F
那些服務你玩家看不到自己付錢，但是實際上steam有
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09/24 10:22, 6年前 , 10F
收啊
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09/24 10:23, 6年前 , 11F
正是因為玩家付的是遊戲的錢取得所有服務，所以不是
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09/24 10:23, 6年前 , 12F
訂閱制，這些服務都算在遊戲這件商品上
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09/24 10:26, 6年前 , 13F
這就是問題，實際上玩家認知是購買商品本身而非商品加服務
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09/24 10:26, 6年前 , 14F
steam 利用了這點才會有這麼多衍生的問題
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09/24 10:27, 6年前 , 15F
所以正確途徑應該要切割開來，但是 steam ? 難上加難
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09/24 10:32, 6年前 , 16F
PSN+ 算是商品和服務切開來了吧？
09/24 10:32, 16F
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09/24 10:34, 6年前 , 17F
樓上，是的，不過PSN一樣有無法二手交易的問題
09/24 10:34, 17F
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09/24 10:37, 6年前 , 18F
但是它的確解決了某部分商品跟服務切開的問題
09/24 10:37, 18F
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09/24 10:45, 6年前 , 19F
阿你買steam遊戲不是也是便宜然後常常更新?
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09/24 10:46, 6年前 , 20F
我以為steam加強使用者體驗 是為更多人使用更好賣遊戲
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09/24 10:47, 6年前 , 21F
你確說要把服務拆出來賣...
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09/24 10:48, 6年前 , 22F
7-11夏天開冷氣是為了吸引你進店購買 絕不是賣冷氣服務
09/24 10:48, 22F
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09/24 10:49, 6年前 , 23F
你以為他冷氣開佛心的??通通都放在商品售價裡面了阿
09/24 10:49, 23F
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09/24 10:50, 6年前 , 24F
你跟7-11說 你冷氣收月費 東西賣便宜一點??
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09/24 10:51, 6年前 , 25F
steam 跟 7-11 的比較完全不同，要不要換一個?
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09/24 10:51, 6年前 , 26F
你不是要拆服務出來賣?
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09/24 10:52, 6年前 , 27F
你在小七買的東西你可以帶回家使用，但是你在 steam 買的
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09/24 10:52, 6年前 , 28F
沒有可以帶回去的能力，光這點就完全不同了
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09/24 10:52, 6年前 , 29F
你要為了能不能賣二手 去拆賣你的服務??
09/24 10:52, 29F
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09/24 10:53, 6年前 , 30F
除了二手還有其他問題啊~像是你一定得要安裝 steam app
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09/24 10:54, 6年前 , 31F
才能夠正常使用你購買的遊戲
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09/24 10:54, 6年前 , 32F
所以好好思考一下再來啦~steam 在這點上本就站不住腳
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09/24 10:54, 6年前 , 33F
.....所以為了賣二手+不裝steam app 拆賣steam的服務?
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09/24 10:55, 6年前 , 34F
現在說的是法律賦予人的權利，買賣東西是屬於你的
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09/24 10:55, 6年前 , 35F
還是屬於 steam 的這件事情
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09/24 10:55, 6年前 , 36F
你可以選擇不賣二手，但是你現在別無選擇
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09/24 10:55, 6年前 , 37F
但是你的解法是拆賣服務 這麼做的後果是甚麼你確定知道?
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09/24 10:56, 6年前 , 38F
我不知道，因為我不是 steam，這是 steam 要去思考的
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09/24 11:10, 6年前 , 39F
不知道還講那麼多，電子書、數位音樂有哪一個可以讓你賣二
09/24 11:10, 39F
還有 37 則推文
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09/24 12:50, 6年前 , 77F
要硬套傳統思維的話, 下載=重製, 拿下載好的遊戲去賣
09/24 12:50, 77F
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09/24 12:51, 6年前 , 78F
根本就等同拿原版燒盜版再轉賣
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09/24 12:52, 6年前 , 79F
對應到實體光碟的東西=steam機房的檔案, 這種東西有可
09/24 12:52, 79F
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09/24 12:53, 6年前 , 80F
能讓你買斷嗎? 實際上steam賣給你的就只有無限重製的
09/24 12:53, 80F
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09/24 12:54, 6年前 , 81F
權利, 根本不是遊戲, 使用者買的只是無限重製機房檔案
09/24 12:54, 81F
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09/24 12:55, 6年前 , 82F
的權利而已, 所以這當然只能算訂閱而沒所有權
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09/24 12:57, 6年前 , 83F
買的到原版遊戲所有權, 代表你能任意處置steam伺服器
09/24 12:57, 83F
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09/24 12:57, 6年前 , 84F
上的遊戲, 這哪有可能..
09/24 12:57, 84F
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09/24 13:10, 6年前 , 85F
"購買"的話，那就是你有這份COPY的所有權
09/24 13:10, 85F
推
09/24 13:17, 6年前 , 86F
不用講那麼多 就算是［服務］ 權利應該也要是可以
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09/24 13:17, 6年前 , 87F
轉讓的
09/24 13:17, 87F
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09/24 15:11, 6年前 , 88F
只有COPY的所有權, 表示沒權利多次下載, 這樣好嗎?XD
09/24 15:11, 88F
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09/24 15:13, 6年前 , 89F
服務為什麼就要可以轉讓?　綁定身分的服務可多的是
09/24 15:13, 89F
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09/24 15:13, 6年前 , 90F
不然買保險可以我爺生病就轉給他用, 下次我媽生病再轉
09/24 15:13, 90F
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09/24 15:13, 6年前 , 91F
給她用, 可以一份保險全家互轉嗎?XD
09/24 15:13, 91F
推
09/24 15:14, 6年前 , 92F
樓上為什麼自己發明這麼奇怪的解釋
09/24 15:14, 92F
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09/24 15:14, 6年前 , 93F
什麼買的是無限下載不是遊戲
09/24 15:14, 93F
推
09/24 15:18, 6年前 , 94F
金融商品 是其他戰場啦 這更亂XD 金融商品算是更強
09/24 15:18, 94F
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09/24 15:18, 6年前 , 95F
大的鑽露洞大賽XD
09/24 15:18, 95F
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09/24 15:28, 6年前 , 96F
這是很普通的解釋好嗎, 下載複製都是重製行為根本就常
09/24 15:28, 96F
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09/24 15:29, 6年前 , 97F
識了, 你有所有權的原版光碟不爽可以砸了, 你覺得你有
09/24 15:29, 97F
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09/24 15:30, 6年前 , 98F
steam機房所有權的話, 示範一下要怎樣才能把steam機房
09/24 15:30, 98F
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09/24 15:30, 6年前 , 99F
上的遊戲砸了呀
09/24 15:30, 99F
推
09/24 15:31, 6年前 , 100F
我把光碟片砸了，廠商會補我一塊新的(結案
09/24 15:31, 100F
推
09/24 16:13, 6年前 , 101F
砸光碟不能玩是吧?steam現在可以永久刪除收藏庫遊戲喔www
09/24 16:13, 101F
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09/24 16:20, 6年前 , 102F
永久刪的只是你帳號權利, steam的檔案完全沒動呀XD
09/24 16:20, 102F
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09/24 16:31, 6年前 , 103F
現在討論的不就是權利嗎?
09/24 16:31, 103F
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09/24 16:32, 6年前 , 104F
你也可以不把安裝在電腦的遊戲檔刪除阿只是不能玩而已XD
09/24 16:32, 104F
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09/24 19:31, 6年前 , 105F
使用權是steam方論點耶, 照這判決就不承認, 要用傳統
09/24 19:31, 105F
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09/24 19:31, 6年前 , 106F
物權所有權下去看呀
09/24 19:31, 106F
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09/24 19:32, 6年前 , 107F
如果你認同steam方論述賣的只是使用權利, 那這整篇判
09/24 19:32, 107F
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09/24 19:32, 6年前 , 108F
決就廢了
09/24 19:32, 108F
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09/24 19:35, 6年前 , 109F
不會，因為重點在轉讓與否，而非到底是什麼權
09/24 19:35, 109F
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09/24 19:38, 6年前 , 110F
你轉讓不用有標的喔? 什麼權才是重點好嗎?
09/24 19:38, 110F
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09/24 19:41, 6年前 , 111F
判決的整套論述基礎, 就是先駁回steam聲稱賣的只是權
09/24 19:41, 111F
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09/24 19:42, 6年前 , 112F
這論述不成立, 根本沒有所有權的東西是要轉讓什麼??
09/24 19:42, 112F
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09/25 16:35, 6年前 , 113F
所有權就轉所有權，使用權就轉使用權啊
09/25 16:35, 113F
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09/25 16:37, 6年前 , 114F
只要是一次性付清獲得副本就不得禁止轉讓是這次判決的點
09/25 16:37, 114F
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09/26 09:25, 6年前 , 115F
錯, 這次判決的點是權利耗盡原則的適用，使用權哪有啥
09/26 09:25, 115F
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09/26 09:25, 6年前 , 116F
權利耗盡的..
09/26 09:25, 116F
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