[外絮] 騰訊最新AI在SC2上擊敗作弊電腦

看板StarCraft作者 (andy920262)時間5年前 (2018/09/26 14:23), 5年前編輯推噓24(24推 0噓 26→)
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原始論文： https://arxiv.org/pdf/1809.07193v1.pdf 我本身是SC2玩家也對AI稍有研究，最近剛好看到這篇上禮拜才發表的論文，台灣似乎還沒什麼新聞或討論。 這篇應該是目前第一篇“公開”研究聲稱可以“進行整場遊戲並擊敗玩家”的論文，先前SC2的研究都是只能進行小遊戲的程度。 簡單來講，騰訊發表了2個不同的AI稱為TStarBot1跟TStarBot2在深海礁岩這張地圖進行ZvZ遊戲，APM限制在400-800。 TStarBot1是跟電腦對局了700萬場自我學習的，TStartBot2則是沒有經過學習直接被人類給予規則的AI(Rule-base AI)。 這兩隻AI對上作弊電腦分別取得80%跟90%的勝率，並成功擊敗白金~鑽石段位的玩家(不過場次很少)。 不過論文中有提到，TStarBot1在玩了700萬場後學到勝率最高的招式是異化蟲快攻，因此對上真實玩家多打幾場就會被破解。 而TStarBot2使用的戰術就比較多元，但以AI研究的角度來看，Rule-base AI就只是根據人類賦予的知識進行遊戲，並沒有辦法自行學習更強的戰術，因此現在的AI研究多半是自我學習為重點。 技術細節的部分我就不提了，有興趣了解的可以推文我盡量解答￿。 重點就是現在SC2 AI的研究還只能打打電腦，先前天梯高端有AI出沒的傳言多半是假的，不然就是除了騰訊外有其他尚未公開的研究在測試，雖然個人認為機率不高就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.97.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1537942999.A.CBF.html
推
09/26 14:45, 5年前 , 1F
之前在API發表之後，Deepmind玩SC2似乎都還沒有消息?
09/26 14:45, 1F
推
09/26 14:45, 5年前 , 2F
700萬場只會12d???
09/26 14:45, 2F
推
09/26 14:48, 5年前 , 3F
700萬場的Z學會了一個12D...
09/26 14:48, 3F
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09/26 14:48, 5年前 , 4F
而且是ZvZ...
09/26 14:48, 4F
推
09/26 14:51, 5年前 , 5F
應該不是只學會12D 而是12D效率最佳 XD
09/26 14:51, 5F
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09/26 14:51, 5年前 , 6F
學T的時候 大概也是每一場2BB
09/26 14:51, 6F
推
09/26 15:00, 5年前 , 7F
沒有讀檔案內文，但如果是照AlphaGO的模式，一開始應該
09/26 15:00, 7F
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09/26 15:00, 5年前 , 8F
是從AI連規則都不清楚就讓他自己摸索?
09/26 15:00, 8F
AlphaGo是先模仿人類之後才自我學習，一般來講這種學法比較有效，但SC2要取得大量可學習的replay比較困難，看文章應該是重頭學沒錯
推
09/26 15:10, 5年前 , 9F
deepmind的不是還在人族建築起飛戰術？
09/26 15:10, 9F
推
09/26 15:13, 5年前 , 10F
2bb 12D 野bg 應該都是最高的 博弈心態再加上操作
09/26 15:13, 10F
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09/26 15:16, 5年前 , 11F
400~800APM也太高了 200~400才合理吧
09/26 15:16, 11F
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09/26 15:18, 5年前 , 12F
看了下內容 他直接做了165個Macro 換句話說他已經先綁好
09/26 15:18, 12F
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09/26 15:18, 5年前 , 13F
AI會做什麼子動作了...
09/26 15:18, 13F
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09/26 15:19, 5年前 , 14F
不能說偷雞拉 因為確實這些動作是可以先設定好的
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09/26 15:19, 5年前 , 15F
但是就不是從0開始
09/26 15:19, 15F
推
09/26 15:22, 5年前 , 16F
我覺得一開始有些Marco應該還算合理，如果一出世就有
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09/26 15:22, 5年前 , 17F
個Rule Base而且沒綁腳本感覺有點太可怕。不過很看好
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09/26 15:22, 5年前 , 18F
他的前景，期許有天可以改善遊戲內建的AI，甚至有機會
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09/26 15:22, 5年前 , 19F
指導玩家哪些細節需要改善
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09/26 15:23, 5年前 , 20F
發現筆誤，不是說Rule Base而是只有純輸入Rule
09/26 15:23, 20F
推
09/26 15:40, 5年前 , 21F
強化獎勵的部份最難
09/26 15:40, 21F
推
09/26 16:00, 5年前 , 22F
AIp要是碾壓另外兩族ai算不算是pimba(被拉走
09/26 16:00, 22F
推
09/26 16:20, 5年前 , 23F
謝謝你告訴我12D轉大龍
09/26 16:20, 23F
推
09/26 16:59, 5年前 , 24F
能打贏作弊難度的電腦很厲害欸
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09/26 17:00, 5年前 , 25F
以為看到吃肉人族 先打電腦
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※ 編輯: andy920262 (114.136.97.96), 09/26/2018 17:37:19
推
09/26 17:36, 5年前 , 26F
12D勝感覺...很靠賽
09/26 17:36, 26F
推
09/26 19:16, 5年前 , 27F
感覺ai條件比新人還差，新人還能上網找攻略，AI看攻
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09/26 19:16, 5年前 , 28F
略的話就被說作弊了。
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09/26 19:33, 5年前 , 29F
因為目標不一樣啊XD
09/26 19:33, 29F
推
09/26 20:02, 5年前 , 30F
我只是想說這樣還打的贏很厲害，我看了攻略都沒能打
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09/26 20:02, 5年前 , 31F
贏
09/26 20:02, 31F
推
09/26 21:28, 5年前 , 32F
其實從來就沒有規定AI不能參考這個參考那個
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09/26 21:28, 5年前 , 33F
只是那隻狗Re:0的威能太大 所有人都會想拿來比一下
09/26 21:28, 33F
推
09/26 21:30, 5年前 , 34F
期待像圍棋一樣能探索出一個全新的世界
09/26 21:30, 34F
推
09/26 21:51, 5年前 , 35F
二樓好好笑
09/26 21:51, 35F
推
09/26 23:30, 5年前 , 36F
我APM只有100不到
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09/26 23:33, 5年前 , 37F
星海的變化比圍棋複雜太多 要training很久才有可能適
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09/26 23:33, 5年前 , 38F
應各種情況吧
09/26 23:33, 38F
推
09/27 03:54, 5年前 , 39F
看了一下，Bot1只是給了165個"基本概念"比如甚麼是挖礦
09/27 03:54, 39F
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09/27 03:55, 5年前 , 40F
攻擊的時候要點選目標、甚麼是科技之類的
09/27 03:55, 40F
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09/27 03:56, 5年前 , 41F
deepmind則是故意甚麼都不教?
09/27 03:56, 41F
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09/27 03:58, 5年前 , 42F
只是APM設計得有點太高了，職業選手也很難一直這樣
09/27 03:58, 42F
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09/27 03:59, 5年前 , 43F
更何況，學習戰術、操作一定程度之後，理論上Bot不會有
09/27 03:59, 43F
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09/27 03:59, 5年前 , 44F
操作失誤吧
09/27 03:59, 44F
推
09/27 08:25, 5年前 , 45F
Deepmind是故意什麼都不教 Bot1是先設定好了一點結構
09/27 08:25, 45F
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09/27 08:26, 5年前 , 46F
不是不可以拉 但是要詳細看到寫得多死
09/27 08:26, 46F
推
09/28 15:38, 5年前 , 47F
我還以為最強是ai是甩毒爆的槍兵
09/28 15:38, 47F
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09/28 15:39, 5年前 , 48F
而且rouge曾經出現2000apm過 限制不為過吧
09/28 15:39, 48F
推
09/28 15:43, 5年前 , 49F
那我用加速鍵盤丟蛋瞬間APM破萬也算嗎...
09/28 15:43, 49F
推
09/28 21:58, 5年前 , 50F
2000APM是產單位吧
09/28 21:58, 50F
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