[新聞]人工智慧盯上星海爭霸 韓國高手:AI絕不是

看板StarCraft作者 (Liese)時間7年前 (2017/05/21 13:57), 7年前編輯推噓85(86推 1噓 112→)
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人工智慧盯上《星海爭霸》韓國高手：AI絕不是對手 〔即時新聞／綜合報導〕去年Google旗下的AI公司DeepMind所開發出的AlphaGo以4勝1負 擊敗南韓圍棋高手李世，震驚全球，DeepMind下個目標就是放在開發即時戰略遊戲《星海 爭霸2》的人工智慧（AI），要挑戰人類星海高手，面對AI的步步進逼，南韓星海高手對此 有不同的看法。 《麻省理工科技評論》（MIT Technology Review）採訪了2016年星海世界冠軍「Byun」 以及星海傳奇選手「Jaedong」，這兩名選手都是南韓星海高手，都願意以公開賽的形式 與頂級人工智能對決；24歲的新科世界冠軍「Byun」很有信心戰勝AI，他強調，在有生之 年，AI絕不是他的對手，而退役的星海傳奇選手「Jaedong」則相對保守，他估計AI可以 戰勝職業玩家，因為它永不疲倦，並擁有人類無法匹敵操作速度。 「Byun」認為，《星海爭霸》與圍棋不同，圍棋可以看到整個棋盤，可以依據棋盤上完整 的資訊進行計算，但在《星海爭霸》中，由於戰爭迷霧的關係，玩家不能看到整個戰場， 而即時戰略遊戲中，訊息是至關重要的，主導著玩家的資源管理、探索巡邏、建築佈局， 以及戰鬥計劃等一系列的策略。 玩家必須根據有限的訊息做出不同的反應，「Byun」說：「玩《星際爭霸》時，你需要對 許多未知和變數作出迅速的反應，但我發現AlphaGo這種人工智慧並不擅長處理突發狀況 」，除了迅速反應外，玩家對於整個遊戲的走向也要擬定一個長期戰略，「Byun」認為， 想要設計一個同時擅長短期和長期策略的人工智能應該很困難。 不過星海傳奇選手「Jaedong」則沒有這麼大的信心，他認為AI可以戰勝職業玩家，因為 它永不疲倦，並擁有人類無法匹敵的「手速」（APM，每分鐘能輸入指令的速度），「 Jaedong」說職業玩家的手速可以高達數百，但AI可能達到數萬，「如果AI技術持續達到 到一個人類無法跟上的操作速度，那麼將輕鬆戰勝人類」。 日前DeepMind的研發人員Oriol Vinyals表示，《星海爭霸2》是一個非常適合拿來測試人 工智慧的遊戲，因為遊戲內的環境比起圍棋，更接近於比較複雜的「真實世界」，如果人 工智慧能夠征服《星海爭霸2》，學到的東西也將比較適用於真實世界。 http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2074178 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.211.33.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1495346269.A.EA2.html
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又來了APM10000 野死神無敵
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MIT必推
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兩船陸戰隊雙線 16隻都扇型甩槍 怎麼玩
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APM不限制的話AI根本不需要太多戰術思考
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AI穩贏吧 等同開圖的偵查 極限的apm
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在上次Blizzardcon之後，AlphaGo玩SC2好像都沒消息
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想像手速10000的mkp就好啦 qq
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原本說2017Q1要出API 但是被延後了
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餵資料也要時間吧
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解凍不清楚DeepMind被限制APM了XD
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BZ兩個月會丟一點訊息出來 但進展緩慢
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還在開發介面吧? 不然實際訓練要學習很久
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就算限制APM也是AI贏，星海開局才那幾種，是要訓練多久
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電腦可以一個frame看出有幾隻農民，人類可以?
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拿AI來打星海只是浪費研究資源而已，屁用也沒有
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原來API到現在還沒出，還以為去年底就出了..真的好拖
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多人多工，隨時不失誤多線你、運營不會失誤，被多線零反
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應時間；比圍棋更絕望而已
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API是有的 但是合不合用另外一回事 所以一直重來阿...
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越複雜的遊戲AI來玩優勢越高 簡單的說法 AI方等於是
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有多少個單位+有多少個建築物就等於有多少個玩家在玩
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然後人類方永遠只有一個玩家...
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APM會限制 然後阿法狗跟人類一樣 是看著螢幕玩的
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沒有開圖的問題
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為什麼每次提到這個都會有人覺得阿法苟會用無限APM打贏..
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訓練的目的是要開發AI 又不是只是要打贏人類
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阿法狗的資源會盡可能限制的跟人類一樣 實驗才有意義
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阿法狗是從簡單的打磚塊開始 只憑著跟人類一樣的視覺情報
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慢慢練習上來的 不是專門寫來打星海的AI
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阿法狗很類似我們玩星海方法 跟現在那種ai差這麼多
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我不認為她會很無敵 至少在十年以內
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就算設apm電腦都會是有效apm,設反應時間也是每次極限反應
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。是不會謊報軍情不會失誤不會斷手的超多人執政官模式，
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雙狗合體就能幹職業了，多人多工厲害的你無法想像
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如果一個會基本操作的玩家給AI下指導棋能打贏就真的成功了
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他一次也只能看一個畫面 怎麼個超多人執政官?
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他切得快但知道要切哪嗎? 至少這對他而言很難吧
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問題的核心比較接近byun的說法，ai有沒有比人類更強的“
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還有 120 則推文
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還沒學好更要限制啊 如果AI研究發現他用高APM跟系統資源
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就足以輾壓人類
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那他哪還有必要發展戰術
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要注意所謂的愈打愈強 指的是判斷力喔 流程跟操作都是死的
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別被APM這個詞給迷住啦 人類還沒發展出用腦波玩遊戲呢
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人類輸並不是在於操作 而是輸在要靠滑鼠操作
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你在說啥
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所以不限制AI的操作 跟叫兩隻手的人跟一隻手的人比星海有
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什麼兩樣
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資源不對等 比的就不是思考跟戰術啊
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重點是要他學會思考 不是輸贏啊
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05/22 02:19, , 171F
雙方怎麼開局的就是一種戰術博奕不是嗎?Y
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05/22 02:20, , 172F
我是想表達，給視覺，並不是給參數
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圖資來源是攝影機就解決啦
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搞不好第一場開局是拉全部工兵去偵查勒... XDD
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05/22 02:24, , 175F
給他過多的資源只會限制他的發展 當ai發現勝率最高的戰
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術是海槍兵微操 就沒有必要思考跟判斷了
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那實驗就沒有意義了
05/22 02:25, 177F
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05/22 02:27, , 178F
給參數即時反應那個不叫AI了。相信會拿出來討論不會這層面
05/22 02:27, 178F
推
05/22 02:28, , 179F
那我更想看看他如何在職業選手前要怎樣海槍兵了!!
05/22 02:28, 179F
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05/22 02:29, , 180F
你去看悍馬兩千的槍兵打毒爆 那就是沒有限制apm的極端案
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例
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想看他"怎麼選擇"海槍兵的過程
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那個例子應該也沒有apm以外的cheat
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05/22 02:32, , 184F
如果資源沒有限制的話他就會用錯誤的前提思考
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05/22 02:34, , 185F
應要給個限制的話 可以拿滑鼠按鍵的微動開關當基準啊
05/22 02:34, 185F
推
05/22 12:46, , 186F
為什麼衛星現在被叫呂布或機器人？
05/22 12:46, 186F
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05/22 12:47, , 187F
他現在都不犯2嗎
05/22 12:47, 187F
推
05/22 13:17, , 188F
因為他真的幾乎不會犯錯 但打法也很呆 就像機器人
05/22 13:17, 188F
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05/22 15:17, , 189F
犯2是什麼意思?
05/22 15:17, 189F
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05/22 15:38, , 190F
就是突然腦殘失誤
05/22 15:38, 190F
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05/23 08:20, , 191F
只能說，難怪是選手，而不是工程師
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05/23 08:22, , 192F
環境也有關 ByuN打SC2 解凍打SC1 SC1對營運與一般操作要
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05/23 08:23, , 193F
求比較高 要做很多細節 所以看到AI下意識會覺得可以把這
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05/23 08:23, , 194F
些細節做好的AI絕對是無敵的
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05/23 12:19, , 195F
小妹是相信阿法狗最後會發現自己選錯遊戲
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05/23 12:22, , 196F
以操作見長的選手樂勝以應變見長的選手
05/23 12:22, 196F
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05/23 14:36, , 197F
我倒是很期待到時候AI端出什麼奇葩戰術
05/23 14:36, 197F
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05/23 14:36, , 198F
說不定未來可以用AI資料來平衡單位
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05/23 19:35, , 199F
比個散槍兵大概就能分出勝負了
05/23 19:35, 199F
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