[四葉] <例41>橘子熊 VS 華義Spider比賽解析

看板StarCraft作者 (Cody)時間13年前 (2012/12/09 09:49), 編輯推噓103(113推 10噓 102→)
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最近4葉都會在星海的討論版上留分析喔 http://tw.battle.net/sc2/zh/forum/17578/ 以下 例行賽41場 原文：http://tw.battle.net/sc2/zh/forum/topic/1371487183 ----------------------------------- [4Leaffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff] 連續兩週的比賽雖然取得了2-1但是內容其實都不好，失誤都太多了(所有人，包含Sen也 是一樣)，希望隊員們可以趕快找回自己的狀態，把握自己珍貴的出場機會。但接下來由 於Slam要出國而Sen也需要一些調整，也許會出現3P組合也說不定！ Game 1 Slam(Z) vs Lin(P) @Cloud Kingdom 排陣上沒什麼意外，Dus首發Lin試試水溫，而我們不想打內戰所以排出了Slam，賽前預測 Lin在這張地圖上走小路三不朽的機會挺高，但Lin選擇了和昨天打Nilon時相同的戰術！( 昨天的比賽我們都有看A_A)開局不偵察裸雙看來Lin夜路還走得不夠多，下次我們會扮鬼 的^^也由於Lin不偵查，我們賽前所Set好的一個小橋段倒是沒機會用，這邊就不明說了也 許未來有機會。 這邊一個小建議就是我覺得Lin的BY位置不好，由於這張地圖Z早期就可以放Ov在你家門口 看到飽，BY蓋在視野下就是讓蟲族確定你不打極限Rush或4門1攻。6:03 Lin又放上了第二 個Cannon防Slam衝他，但是我有點不懂為何Lin不去偵查而是直接默認？就好比昨天對 Nilon那場的初期3Cannon關門。一旦蟲族看你這樣打初期真的是毫無壓力地瘋狂補農就好 。也因為這樣Lin的VS比一般的神族VS開慢了30秒左右。雖然這邊Slam是有偵查到但是其 實不偵查都是能猜到的(Lin不轉BF，早4氣，又造了2地堡)，另外Lin選擇VS線開但還是速 出了ob我也覺得很怪，因為鳳凰本身就可以偵查了。(神族VS開氣是很寶貴的，你前期不 先刷哨兵存魔就是中期沒立場用)呃…我發現這樣講下去就變成幫對手檢討了，我還是把 焦點拉回到比賽上。由於Slam前期過得太舒服導致蟲族有著經濟和攻防上的優勢。不過還 是要佩服一下Lin的勇氣，三開後選擇繼續四開並嘗試著用稜鏡騷擾跟蟲族打後期，而非 最近PvZ流行的三礦一波先捅掉Z四礦再看情況進入後期。當然Slam這邊也有失誤包含送掉 了5,6隻高魔量的感染。 不過戰局就在19分這邊有了決定性的會戰(Lin這裡真的太冒進了，Z有感染在手，你出門 很有可能是根本回不了家的)一般P會選擇進攻有以下幾種可能： 1.只是要稜鏡牽制，正面偷點東西(能偷主堡就偷主堡，不能偷就清清蟲苔，並不是想要 大決戰，但如果是這種P絕對不能太深入，避免遭到Fungal一去不回，況且Lin母艦快出來 ，配合Recall效果可以更好。 2.想要正面和大龍決戰，但當時基本不可能，因為Lin如果要交戰該等母艦及花光當時手 上的1000多錢跟氣。 戰局後面大概就是Lin一直想用稜鏡找角度鬧但是十年已經每個礦區都海滿了地堡，而正 面靠著感染大龍組合一路拆，GG！ Game 2 Slam(Z) vs DS(T) @Shakuras 強烈希望TeSL可以趕快把這張極度不平衡的地圖拿掉，ZvT在這張地圖上就是個悲劇。若 不是實力有著顯著落差真的打不了。這張地圖難打在於各種360度空投加上無恥高台及三 礦防守難度高。 我們初期擔心DS會野2BB所以十年一樣求穩農民偵查，而DS裸雙開局並想在十年三礦後偷 一個Bunker，十年的決定是拉四隻農民去焊，但其實這是不好的！一來在初期拉四隻農民 到三礦不但會影響到蟲族的運營再來其實給他蓋都沒差，只要出狗防後續機槍走進去就好 ，即使被進去了1~2機槍也點不掉主堡。DS的開局很偷單兵營三開跳女妖雙升機槍攻防。 但說真的這張地圖對方偷你還是不好衝，其實我們原本這場是設定要打Timing Push(因為 後期更難打)但是不得不說DS這場防守做得很好，三礦還是依然用補給站做了建築學，加 上十年有一些操作&營運上的失誤基本上是沒機會了，GG。 Game3 Gow(P) vs DS(T) @ Entombed Alley Gow選了斷葬其實是兩面刃，垂直近點利於神族放戰術也利於人類的前壓(距離較近)。所 以神族在這種點位是不可能用單兵營開礦後速接VR。而我們隊伍的2叉1追開局在四人圖也 是不適用的。初期Gow正常開偵查到DS的開局就可以判斷出對面很高機率是走機槍三火。 但Gow在防守時太貪心導致正面斜口的立場放太慢(低級失誤)。其實Gow的流程守機槍三火 是完全沒問題的(單兵營雙開後補到3BG再VR刷基本兵守，2礦農先R回主礦) 我這邊來解釋 一下為什麼說Gow太貪心。其實第一時間DS來投機槍時Gow就知道了(樹那邊有水晶)，兵力 也足夠，但是為什麼不第一時間上去是因為Gow想讓對方拆了一個水晶後認為Gow這邊兵力 不夠並往內深入，這時Gow想一次把追獵'Move'上去點醫療艇，這是一種''不但我要守住 還要賺''的想法。不然是不可能會被火車溜進來的(無論放立場或者追獵hold)，關鍵就在 於被燒了8農導致防守不住後面的真善美，沒什麼可以檢討的。GG！(Gow這兩週其實很可 惜，比賽前其實都準備好了但都在前期犯了一些失誤導致前中期就被帶走) Game4 Sen(Z) vs DS(T) @ Daybreak 破曉上的ZvT，DS單兵營開礦後速出女妖(建議一般蟲族當偵查到VS掛科技附件時，無論如 何都要在八分初下防空，因為你不能跟人類賭…就好像DS打十年那把是騙人的，這把是真 的..)但其實Sen並不是被騙了而是他以為有蓋到了但過了十幾秒後發現那隻農民在發呆沒 蓋到…結果就是被殺了22農民...(這邊有個小亮點：DS很潮地配合了Patch更新速出了渡 鴉，不知道主播有沒有講？)在前期虧一些的情況下Sen選擇了爆蟑螂反A，就這麼剛好DS 坦克只有一台加上沒支架三礦農民被屠光正面也被換掉。(Sen太強運？還是？如果DS有出 幾台支架戰車可能Sen這波什麼都換不到) 戰局進行到了17分鐘Sen開出了五礦9x農民在採，而剛被頂掉三礦只剩4x農的DS只能三四 礦連開嘗試著趕快把經濟追回來，正常的邏輯來講Sen擁有的優勢已經足已讓他不可能輸 掉比賽了。但一切不可能都在Sen出了雷獸後變得不一定。中間偵查塔的一波交戰讓Sen的 戰損完全不符合比例(Sen攻防是2-2，DS是2-2打到一半3攻好)。但靠著Sen感染丟蛋偷襲 加上一波雷獸繞小路打三礦至少有限制到DS的經濟。只是DS這邊不知道是不是太晚偵查到 Sen開始轉大龍的意圖，感覺上補了過多的坦克，最後明顯對空不足(即便大龍攻防很低) 。嘗試著用坦克換家也失敗後造成了後面正面對決時兵力不足只能打出GG！ Game5 Sen(Z) vs Fly(Z) @ Ohana 寫到第五場我發覺我好像在寫文字戰報而非分析比賽，搞得自己好像聯盟記者一樣，所以 我決定把看我的文章的人都假定為有看比賽的觀眾，只講重點細節而非把過程一一描述出 來。 兩個人都很有默契地使用速飛龍的戰術，只是開局Fly更偷、更不怕死。戰局的分歧點在 於Fly雖然飛龍較早出來，但是為了硬點Sen三礦硬生生損失了三條，這個舉動其實我覺得 很有討論空間，雖然可以讓Sen取消三礦但一來沒利用到飛龍的時間差殺到Ov且自己損失 了三條非龍，另外Sen取得飛龍的優勢後殺了太多野外的Ov(其實Fly既然早早決定轉感染 就知道自己空中會打不贏，可以提早叫回Ov)，雖然看Rep時發現感染並沒有被Ov拖到時間 ，但因為防守時感染還是慢了一點無法配合媽媽胞子做完美防守，一波被捅穿，GG！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.224.18.54 ※ 編輯: cody880528 來自: 36.224.18.54 (12/09 09:50)
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12/09 09:50, , 1F
標題多空了一格
12/09 09:50, 1F
※ 編輯: cody880528 來自: 36.224.18.54 (12/09 09:51)
推
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細節推
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大T修標題
12/09 09:54, 3F
推
12/09 09:57, , 4F
我覺得有些地方如果聽Dus講會有一些不同的東西 顆顆
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推
12/09 09:58, , 5F
補推
12/09 09:58, 5F
推
12/09 10:00, , 6F
有請Dus教練出來分析一下
12/09 10:00, 6F
推
12/09 10:05, , 7F
蜀國對上曹魏本來就輸啊 Dus無話可說吧 XD
12/09 10:05, 7F
推
12/09 10:07, , 8F
4Leafffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
12/09 10:07, 8F
推
12/09 10:09, , 9F
我只看到3P
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12/09 10:14, , 10F
我只看到 六九開
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12/09 10:22, , 11F
GOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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12/09 10:48, , 12F
隊上有T就不會希望砍圖...DS打機械化都會出渡鴨
12/09 10:48, 12F
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12/09 10:49, , 13F
防頓地蟑螂..跟PATCH無關 上次歐哈那DS機械化也出渡鴨
12/09 10:49, 13F
推
12/09 10:49, , 14F
推~
12/09 10:49, 14F
推
12/09 10:53, , 15F
高原沒了 那台T就要亡了...
12/09 10:53, 15F
推
12/09 10:55, , 16F
推
12/09 10:55, 16F
推
12/09 11:03, , 17F
大推呀!!
12/09 11:03, 17F
推
12/09 11:04, , 18F
T都只剩三個了 給張T圖過份嗎Q_Q 要砍歐哈那順便砍一砍吧
12/09 11:04, 18F
推
12/09 11:07, , 19F
別懷疑,四葉不只一次說要砍坑Z圖,那乾脆他隊說砍Z不准比賽
12/09 11:07, 19F
推
12/09 11:09, , 20F
推阿
12/09 11:09, 20F
推
12/09 11:10, , 21F
四葉講的 看看就好
12/09 11:10, 21F
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12/09 11:10, , 22F
不用太認真
12/09 11:10, 22F
推
12/09 11:11, , 23F
橘子無z隊悲劇排陣 yoyo apro gow
12/09 11:11, 23F
推
12/09 11:11, , 24F
誰叫橘子沒T...
12/09 11:11, 24F
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12/09 11:13, , 25F
你是 四葉黑喔 XD
12/09 11:13, 25F
推
12/09 11:17, , 26F
橘子沒T他當然想砍高原 位置影響立場啊
12/09 11:17, 26F
推
12/09 11:18, , 27F
不是想黑他 但是四葉講的真的別太認真去看..
12/09 11:18, 27F
推
12/09 11:19, , 28F
高原對點也沒這麼坑Z吧 人族都沒在抱怨了
12/09 11:19, 28F
推
12/09 11:19, , 29F
教練分析推
12/09 11:19, 29F
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12/09 11:19, , 30F
聽蟲族抱怨是有點不合理 = =
12/09 11:19, 30F
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12/09 11:20, , 31F
^這時代
12/09 11:20, 31F
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12/09 11:23, , 32F
3P~XDDDDDDD
12/09 11:23, 32F
推
12/09 11:23, , 33F
但蠻多大比賽已經沒打高原了..
12/09 11:23, 33F
推
12/09 11:25, , 34F
砍高原加入漩風要嗎??
12/09 11:25, 34F
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12/09 11:26, , 35F
人類都快變砲灰了 給點活路吧= =
12/09 11:26, 35F
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12/09 11:27, , 36F
我還是不懂DS很愛早出渡鴉的原因 他直播也都會出
12/09 11:27, 36F
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12/09 11:28, , 37F
不是更新後才出的..
12/09 11:28, 37F
推
12/09 11:29, , 38F
他運氣好阿 現在這反而變成個潮流
12/09 11:29, 38F
還有 147 則推文
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12/09 17:16, , 186F
→ z0958635877:破碎神殿 被砍掉不就是因為sen輸ds 讓橘子
12/09 17:16, 186F
推
12/09 17:16, , 187F
反正PTT流行腦補也不是一天兩天的事~一堆跟正數無關的推文
12/09 17:16, 187F
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12/09 17:16, , 188F
這不是你講的嗎 "每次都因為坑z改過多少次地圖了"
12/09 17:16, 188F
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12/09 17:16, , 189F
我講得是帶有懷疑 有很肯定嗎
12/09 17:16, 189F
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12/09 17:17, , 190F
戰術
12/09 17:17, 190F
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12/09 17:17, , 191F
拜託與氣勢很主觀 的你主觀肯定我有什麼辦法
12/09 17:17, 191F
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12/09 17:17, , 192F
還是說現在連語氣都要拿來戰了
12/09 17:17, 192F
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12/09 17:18, , 193F
拜託 難道質疑別人還要帶有懷疑語氣
12/09 17:18, 193F
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12/09 17:18, , 194F
我笑了...
12/09 17:18, 194F
推
12/09 17:19, , 195F
這年頭比賽分析文真難寫，有心還是被各種戰 真吃飽太閒
12/09 17:19, 195F
推
12/09 17:20, , 196F
z0958635877這種人就是拿來練無視的最佳材料阿
12/09 17:20, 196F
推
12/09 17:21, , 197F
GLHF真中肯
12/09 17:21, 197F
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12/09 17:27, , 198F
有勇者要打這號碼過去試試看嗎
12/09 17:27, 198F
推
12/09 17:40, , 199F
打過來幹麻 ?
12/09 17:40, 199F
推
12/09 17:46, , 200F
全台灣可以為了他改圖只有一人 王駿 我愛你!!!!!!!!!!
12/09 17:46, 200F
推
12/09 17:48, , 201F
蛇有不愛那位的嗎-.- 大家你都愛
12/09 17:48, 201F
推
12/09 17:50, , 202F
王駿 林苡宗 張瑋 張宇 唐周毅 机蕙君 六個而已
12/09 17:50, 202F
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12/09 17:50, , 203F
其他的 吃噴吧 干我屁事
12/09 17:50, 203F
推
12/09 18:11, , 204F
鍵盤教練叫大家把職業教練的心得看看就好，這是什麼巫術XD
12/09 18:11, 204F
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12/09 18:16, , 205F
看樣子我要找國文老師重學我的國文 "就是"不是肯定是?
12/09 18:16, 205F
推
12/09 18:33, , 206F
鍵宗已經過時了，現在是鍵盤教練的天下!!
12/09 18:33, 206F
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12/09 18:35, , 207F
原來Sen表現好是因為聯盟照顧，這什麼鬼啊??
12/09 18:35, 207F
推
12/09 18:47, , 208F
有點懷念宗師才能發文 大師才能推文的日子 這年頭好容易看
12/09 18:47, 208F
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12/09 18:47, , 209F
到讓人懷疑沒裝星海的推文
12/09 18:47, 209F
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12/09 18:54, , 210F
SC板有這個時代喔? SC pro板?
12/09 18:54, 210F
推
12/09 18:59, , 211F
有喔
12/09 18:59, 211F
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12/09 19:01, , 212F
好好一篇解析文 結果推文超展開是怎麼回事...
12/09 19:01, 212F
推
12/09 19:04, , 213F
現在我在裡面告白一定不會有人發現，太太，我......
12/09 19:04, 213F
→
12/09 19:13, , 214F
↑其實喜歡男的
12/09 19:13, 214F
→
12/09 19:33, , 215F
千萬不要偷渡 上次偷渡那個.....XDDDD
12/09 19:33, 215F
→
12/09 19:39, , 216F
jack1993
12/09 19:39, 216F
推
12/09 19:51, , 217F
四葉哪時候變這麼認真? SLAM要去大陸會怕歐?
12/09 19:51, 217F
推
12/09 20:46, , 218F
推貼來ptt 在FB上看長文很累@@
12/09 20:46, 218F
→
12/09 22:41, , 219F
橘子進步最多?SEN又不是橘子養出來 TESL勝率第二是誰
12/09 22:41, 219F
推
12/09 23:59, , 220F
勝率第二以下：Fly>Apro>slam>ball>gow
12/09 23:59, 220F
→
12/09 23:59, , 221F
快樂夥伴真的進步蠻多的
12/09 23:59, 221F
噓
12/10 00:24, , 222F
Apro 也算喔
12/10 00:24, 222F
推
12/10 00:30, , 223F
我上面是列勝率過五成的
12/10 00:30, 223F
推
12/10 21:28, , 224F
有一整隊無人超過五成......
12/10 21:28, 224F
推
11/14 15:54, , 225F
推
11/14 15:54, 225F
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