[轉錄] 從RTS需遵循的通則看現在的SC2

看板StarCraft作者 (降落海上的雨)時間13年前 (2010/11/28 17:16), 編輯推噓30(30推 0噓 61→)
留言91則, 24人參與, 最新討論串1/1
http://sc2.plu.cn/tactical/2010-11-28/22957.html 又是一篇談論平衡的文章 從所謂RTS通則，避免「運氣局」的角度切入 很有意思 也分析了各種對抗裡的戰術 作者認為是否OP，為何OP的理由也都解釋了 當然認不認同看個人，推薦給有興趣的人點入連結閱讀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.188.166
→
11/28 17:18, , 1F
原po是sc版的清流~
11/28 17:18, 1F
推
11/28 17:40, , 2F
他最後一段講得正是打死天才的那招...滿精闢的 = =
11/28 17:40, 2F
推
11/28 17:44, , 3F
P的科技優勢太晚體現,前期都會被經濟(Z)和兵力(T)綁死
11/28 17:44, 3F
→
11/28 17:45, , 4F
Z發展期脆弱,但有滲透力極強的多線偵查作監控
11/28 17:45, 4F
→
11/28 17:46, , 5F
T則是基本兵性能強,搭配雷達不易被重創
11/28 17:46, 5F
→
11/28 17:48, , 6F
P常處在防空-反隱-轉兵的尷尬時間點掙扎,偵查比較靠運氣
11/28 17:48, 6F
推
11/28 17:52, , 7F
天才被打倒的那招 也許在剩下比賽會很常看到
11/28 17:52, 7F
→
11/28 17:52, , 8F
又開礦又速巨像是唯一解 但timing被抓準了還是要輸
11/28 17:52, 8F
推
11/28 18:05, , 9F
剩下也沒幾個P了...XD
11/28 18:05, 9F
推
11/28 18:05, , 10F
寫得真好，最後一段大推，希望P能多點優勢和T纏鬥。
11/28 18:05, 10F
推
11/28 18:16, , 11F
天才:我也來寄個RP好了(誤) 但T這混兵真的穩賺不賠
11/28 18:16, 11F
推
11/28 18:27, , 12F
我記得天才不覺得pvt失衡 我覺得狂戰減5秒回來就夠了
11/28 18:27, 12F
→
11/28 18:30, , 13F
天才覺得自己全世界最強 他的P是最強的P 覺得自己能奪冠
11/28 18:30, 13F
推
11/28 18:32, , 14F
SC可以發展到多礦互換兵多線互相騷擾, 大戰略戰術都有
11/28 18:32, 14F
→
11/28 18:32, , 15F
SC2多都是龜龜龜龜龜一波互換全滅GG 尤其PvT
11/28 18:32, 15F
→
11/28 18:33, , 16F
縱使有前後期優勢互換,這種發展模式也稍嫌無趣
11/28 18:33, 16F
→
11/28 18:34, , 17F
只剩下小戰術跟微操而已...沒有戰略
11/28 18:34, 17F
推
11/28 18:36, , 18F
同意樓上毒素兄，SC1比較成熟，再給SC2一些時間吧
11/28 18:36, 18F
推
11/28 18:37, , 19F
為什麼會變成這樣因為沒玩過SC1，可以分析一下嗎?
11/28 18:37, 19F
→
11/28 18:38, , 20F
我覺得跟SC2地圖太小有一定關係
11/28 18:38, 20F
→
11/28 18:38, , 21F
莫非是因為一分兵正面就毀了?
11/28 18:38, 21F
推
11/28 18:41, , 22F
我看的很淺..因為三族的打擊力都成型太早
11/28 18:41, 22F
→
11/28 18:42, , 23F
MM打針 毒暴 蟲洞 4BG傳躍 讓二礦三礦非常難以早開
11/28 18:42, 23F
→
11/28 18:43, , 24F
神族的部分因為傳躍 所以拔除了能騷擾的單位
11/28 18:43, 24F
→
11/28 18:44, , 25F
有人說菱鏡出場機率很低..是因為你根本不知道要運什麼
11/28 18:44, 25F
→
11/28 18:45, , 26F
去騷擾...SC裡面至少還有甲蟲跟HT可以電農民
11/28 18:45, 26F
推
11/28 18:45, , 27F
真的不知道菱鏡要運什麼...除了隱刀以外，還我金甲!!!
11/28 18:45, 27F
→
11/28 18:46, , 28F
HT成型又太慢了，常常來不及出來就被逼戰
11/28 18:46, 28F
→
11/28 18:46, , 29F
SC裡面陸戰的正面能力是要靠科技慢慢攀上去的
11/28 18:46, 29F
推
11/28 18:47, , 30F
它最後一段講的跟天才那場真像....
11/28 18:47, 30F
→
11/28 18:47, , 31F
Z也沒有蟑螂這種很容易一波帶走的單位
11/28 18:47, 31F
→
11/28 18:47, , 32F
不過說實話 它說的維一解很差..T一礦 P一礦 不就好多了..
11/28 18:47, 32F
→
11/28 18:48, , 33F
自己要先開二礦然後被一礦的一波推走還能怪誰...
11/28 18:48, 33F
→
11/28 18:48, , 34F
基地區域太大好像也是...三族都不可能用BC來防守
11/28 18:48, 34F
→
11/28 18:49, , 35F
SC的地堡比較容易守的住Rush
11/28 18:49, 35F
→
11/28 18:53, , 36F
他的唯一解並不差 為什麼要開礦先前有不少討論了
11/28 18:53, 36F
→
11/28 18:53, , 37F
是不是"唯一"當然有待商榷 但是本質上不是二礦的問題
11/28 18:53, 37F
→
11/28 18:55, , 38F
看完只覺得P根本沒救
11/28 18:55, 38F
推
11/28 18:57, , 39F
WC3似乎就有creep寶的好壞的運氣局?
11/28 18:57, 39F
推
11/28 18:58, , 40F
把聖殿還給P，P就有救了 XD
11/28 18:58, 40F
→
11/28 19:05, , 41F
不能理解bz忽視P 媽媽船和航母沒人做的現實
11/28 19:05, 41F
→
11/28 19:06, , 42F
應該要想辦法改良 讓每個單位都有他的作用才是
11/28 19:06, 42F
推
11/28 19:06, , 43F
覺得bz根本搞不懂22、33等團戰是娛樂，1v1才是主體
11/28 19:06, 43F
→
11/28 19:06, , 44F
從死神被削到vf才能提速就覺得很蠢了
11/28 19:06, 44F
推
11/28 19:06, , 45F
BZ總是想顧全到所有人 卻總是搞爛
11/28 19:06, 45F
→
11/28 19:07, , 46F
wow也是一樣。pvp pve不能相衝突 卻搞到兩個都爛
11/28 19:07, 46F
→
11/28 19:07, , 47F
先把頂尖那一群人的平衡搞好明明就比較重要，因為那代表
11/28 19:07, 47F
→
11/28 19:08, , 48F
著玩家的希望，只要L2p就有機會突破
11/28 19:08, 48F
推
11/28 19:10, , 49F
m了 @ @
11/28 19:10, 49F
推
11/28 19:11, , 50F
只能說 bz道現在都還沒發現問題的核心 真是有點扯
11/28 19:11, 50F
→
11/28 19:11, , 51F
建議把文章轉貼上來PTT上，這樣比較不會有連結失效的問題
11/28 19:11, 51F
推
11/28 19:20, , 52F
看得好累 看不懂他的表達
11/28 19:20, 52F
推
11/28 19:25, , 53F
跪求貼PTT orz
11/28 19:25, 53F
推
11/28 19:37, , 54F
我貼了 但是 就只是簡轉繁 加稍微排版而已 請笑納
11/28 19:37, 54F
推
11/28 20:12, , 55F
P會變這麼濫 就是決定性兵種HT跟毛蟲蟲 瞬傷單位在SC2裡面
11/28 20:12, 55F
→
11/28 20:12, , 56F
被改成了巨像+弱化HT 持續性傷害
11/28 20:12, 56F
推
11/28 20:21, , 57F
其實SC1也是有少見的單位，Scout根本是……
11/28 20:21, 57F
推
11/28 20:36, , 58F
scout在空軍大戰中很有效啊
11/28 20:36, 58F
→
11/28 20:49, , 59F
但考慮整體組合，多數還是選corsair+dragoon
11/28 20:49, 59F
→
11/28 20:50, , 60F
冷門單位很難完全沒有吧，SC2的carrier在GSL更悲劇就是
11/28 20:50, 60F
推
11/28 22:18, , 61F
是coshower~~
11/28 22:18, 61F
推
11/28 22:42, , 62F
真的是一股清流阿~~~
11/28 22:42, 62F
推
11/28 23:27, , 63F
後來重看過幾遍跟版友解說 天才一二場其實都失誤
11/28 23:27, 63F
→
11/28 23:28, , 64F
而且失誤都蠻致命的= = 雖然PvT天生被動 但並不是他輸
11/28 23:28, 64F
→
11/28 23:28, , 65F
的主因
11/28 23:28, 65F
→
11/28 23:31, , 66F
坦克馬林沒船沒打針沒盾遇上護盾哨兵 P狂戰可以撐一陣
11/28 23:31, 66F
→
11/28 23:31, , 67F
不要把MM海跟坦克馬林相提並論 那場Rain也不是以女妖為
11/28 23:31, 67F
→
11/28 23:32, , 68F
主體 天才真的是準備不夠 人家SCV都拉了11隻來墊跟修
11/28 23:32, 68F
→
11/28 23:33, , 69F
天才搶雙巨象而射程來不及 卻又直接爆一支巨象
11/28 23:33, 69F
→
11/28 23:35, , 70F
開雙礦也少了幾支狂戰 在開戰當下 P即使狂戰先上車後CD
11/28 23:35, 70F
→
11/28 23:36, , 71F
也不及人類的兵力...當P的護盾狂戰死光不朽又被馬林甩掉
11/28 23:36, 71F
→
11/28 23:37, , 72F
剩不到一半兵力打不下SCV修理坦克時已經大敗
11/28 23:37, 72F
→
11/28 23:38, , 73F
老實說巨象如果保留起來從正面上 馬林應該會被全滅
11/28 23:38, 73F
→
11/28 23:41, , 74F
坦克工人群也會大傷 整個人類兵力就不會完整了
11/28 23:41, 74F
→
11/28 23:42, , 75F
打到後來馬林從20剩約8隻 巨象的發揮明顯不夠阿
11/28 23:42, 75F
推
11/28 23:42, , 76F
基本上同意樓上,不過P前期BG兵調配超超超吃緊真的很討厭
11/28 23:42, 76F
→
11/28 23:43, , 77F
在近戰第一接觸下 馬林大概還有1x 但在馬林硬要上來點
11/28 23:43, 77F
→
11/28 23:43, , 78F
就結果論當然是狂戰好,但T這種混兵壓過來,P往往順手傳點
11/28 23:43, 78F
→
11/28 23:44, , 79F
不朽時 即使只有單巨象 馬林也是死了一半有
11/28 23:44, 79F
→
11/28 23:44, , 80F
追獵也是合理...問題就在即使是防守戰,P的戰損比還是非
11/28 23:44, 80F
→
11/28 23:45, , 81F
如果一開始那隻巨象不要為了掃那幾支SCV死的莫名其妙
11/28 23:45, 81F
→
11/28 23:45, , 82F
常悲劇...BZ狂戰5秒還來...這樣軍力怎麼成型...
11/28 23:45, 82F
→
11/28 23:45, , 83F
再加上工人也跟著上 或許地面會全部被換走
11/28 23:45, 83F
→
11/28 23:46, , 84F
我也是大招哥的文一看才發現 P原來在第二次進攻才拉Probe
11/28 23:46, 84F
→
11/28 23:47, , 85F
而第一波T可是拉了11 SCV 還硬蓋碉堡被拆
11/28 23:47, 85F
→
11/28 23:48, , 86F
明顯T在備戰上非常的充足 反而是天才這邊真的很可惜阿
11/28 23:48, 86F
→
11/28 23:55, , 87F
瞬間傳狂補到6隻顯示他觀念很不錯 但是前面那巨象太致命
11/28 23:55, 87F
→
11/28 23:56, , 88F
而且人類不打MM 有換光 就沒有那種bb兵生科技便宜大碗
11/28 23:56, 88F
→
11/28 23:57, , 89F
天才如果把那一群全打噴 T應該也需要好一陣整頓了吧
11/28 23:57, 89F
→
11/29 00:01, , 90F
就算天才二礦工人死光 T本身單礦還拉11工人 並不吃香
11/29 00:01, 90F
推
11/29 00:23, , 91F
天才兩場都是太有自信,不拉農民玩微操~結果悲劇...
11/29 00:23, 91F
‣ 更多 Coshower 的文章
文章代碼(AID): #1CyXthk0 (StarCraft)