Fw: [討論] TD和KG的罰球能力差距真的很小嗎？

看板Spurs作者 (shift man)時間3年前 (2020/06/06 00:43), 3年前編輯推噓-13(2推 15噓 16→)
留言33則, 8人參與, 3年前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1UsQe_Iu ] 作者: lwy012018 (shift man) 看板: NBA 標題: [討論] TD和KG的罰球能力差距真的很小嗎？ 時間: Fri Jun 5 10:13:17 2020 → zenithal : 直接拿罰球命中率來看不太直觀 所以我直接量化 01/15 19:28 → zenithal : 兩人一場罰丟的分數根本沒超過1分 你指的兩檔是啥？ 01/15 19:29 → e2167471 : 你說罰球命中率不直觀這句話就真的太偏頗了 01/15 19:31 → e2167471 : 兩個人各擅勝場 TD罰球就是輸 根本沒爭議 01/15 19:32 → e2167471 : 沒必要為了打KG硬要講得好像沒差 01/15 19:32 → zenithal : 我也沒說TD罰球贏 但兩人罰丟的分數不到1分 01/15 19:33 → e2167471 : 這數據不是也可以解讀成對手更願意讓TD上罰球線? 01/15 19:34 → zenithal : 後場隊友的射程大多數都不錯呀 01/15 19:34 → zenithal : 更願意上對手上罰球線也有犯規的付出呀 01/15 19:34 → zenithal : 而且TD罰球機會較多 兩人罰丟的分數又差不到1分 01/15 19:35 → zenithal : 順著這個邏輯 兩人罰球的差距好像又更小了 01/15 19:35 → zenithal : 那來的罰不進？ 兩人罰丟的分差不到1分耶 01/15 19:38 → zenithal : 兩人都會罰不進呀 差不每場差不到一球 都算出來了 01/15 19:39 → zenithal : 我也是直接算平均每場的情況作比較呀 01/15 19:40 → e2167471 : 沒人只看罰球命中率做選擇啊... 01/15 19:44 → e2167471 : 問題是你不能為了選TD硬要說得好像兩個人罰球沒差啊 01/15 19:45 幾年前看到兩人在爭辯 Tim Duncan和Kevin Garnett的罰球差距 若有所思，因此想來討論看看 生涯罰球命中率 Garnett 78.9% Duncan 69.6% 嗯，KG贏了9.3%，接近10.0% 如此的差距究竟該算是差幾檔次 就留給大家自由心證囉 由於NBA罰球大部分情況 都是一次兩罰，因此我們以兩人的生涯罰球命中率 來計算一下，兩人在兩罰俱中的表現 是否有顯著落差 兩罰俱中機率 Garnett 78.9%^2 = 62.3% Duncan 69.6%^2 = 48.4% 給予兩罰的機會下，KG硬是比TD 多了大約14%的機率，完成兩罰俱進 KG顯然罰球上限高出不少 再來檢視一下，兩罰落空的機率 兩罰落空機率 Garnett (1 - 78.9%)^2 = 4.5% Duncan (1 - 69.6%)^2 = 9.2% 同樣罰兩球，KG會一分都拿不了的機率 僅僅是TD的一半不到而已 換句話說，KG的罰球下限比TD安全太多 明顯沒那麼容易出現放槍的場景 KG：我可從沒連續六顆罰球搞丟唷～～～～ 看到這邊，各位還會覺得 雙方的罰球差距，僅僅是每場 相距不到一顆的罰球進球數那樣嗎？ Dirk：(喝啤酒)他們兩個在爭罰球幹嘛啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.31.223 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1591323199.A.4B8.html
推
06/05 10:14, 3年前 , 1F
差10%還蠻多的
06/05 10:14, 1F
→
06/05 10:17, 3年前 , 2F
蛤什麼?現在是又可以置板凳了嗎?
06/05 10:17, 2F
建議站著，因為比較不會腿麻
推
06/05 10:18, 3年前 , 3F
KG在這個版比dh還不準
06/05 10:18, 3F
推
06/05 10:18, 3年前 , 4F
這就要看你要每一場分開看還是看總效率嘍
06/05 10:18, 4F
噓
06/05 10:22, 3年前 , 5F
06/05 10:22, 5F
推
06/05 10:22, 3年前 , 6F
投射能力來講，KG本來就是優於TD的，就算單論罰球
06/05 10:22, 6F
→
06/05 10:22, 3年前 , 7F
這一塊，KG生涯有一半以上的賽季罰球命中率超過8成
06/05 10:22, 7F
他生涯就一年罰球命中率低於七成
→
06/05 10:22, 3年前 , 8F
，TD則只有一次，這差距滿明顯的吧
06/05 10:22, 8F
→
06/05 10:23, 3年前 , 9F
命中率不夠客觀，到底還有什麼數據更客觀..
06/05 10:23, 9F
zenithal：我zenithal的理論最客觀
推
06/05 10:28, 3年前 , 10F
Dirk應該是吃冰淇淋吧(重點誤
06/05 10:28, 10F
黑紅黃三色冰淇淋XDDD
→
06/05 10:31, 3年前 , 11F
差超多，KG罰球很準
06/05 10:31, 11F
推
06/05 10:31, 3年前 , 12F
看起來KG罰球強很多
06/05 10:31, 12F
推
06/05 10:31, 3年前 , 13F
TD整體成就高KG一些是公認的吧
06/05 10:31, 13F
其實TD的整體成就遠勝KG
→
06/05 10:32, 3年前 , 14F
但承認罰球命中率輸一截也沒那麼難吧
06/05 10:32, 14F
推
06/05 10:36, 3年前 , 15F
吃冰淇淋哈哈哈哈
06/05 10:36, 15F
推
06/05 10:40, 3年前 , 16F
為什麼要算機率？直接列出數據不是比較直觀嗎？
06/05 10:40, 16F
推
06/05 10:40, 3年前 , 17F
論跳投手感跟射程KG絕對是贏吧 這個有爭議？
06/05 10:40, 17F
→
06/05 10:42, 3年前 , 18F
吃冰淇淋+1
06/05 10:42, 18F
→
06/05 10:42, 3年前 , 19F
KG 3分線以內都是合理出手範圍
06/05 10:42, 19F
推
06/05 10:44, 3年前 , 20F
不過兩罰不能算是獨立事件 所以不能直接這樣算機率
06/05 10:44, 20F
這邊和大家先說聲抱歉了 因為我找不到兩罰俱中相關的詳細資料 因此只好用獨立事件來做個評估
推
06/05 10:45, 3年前 , 21F
直接拿罰球命中率來看不太直觀？怎麼辦，第一句我
06/05 10:45, 21F
→
06/05 10:45, 3年前 , 22F
就滿頭問號了
06/05 10:45, 22F
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/05/2020 10:47:02
推
06/05 10:47, 3年前 , 23F
Zzzzzzzzz
06/05 10:47, 23F
→
06/05 10:49, 3年前 , 24F
兩人罰丟的分差 這邏輯很可以
06/05 10:49, 24F
推
06/05 10:54, 3年前 , 25F
解這題數學耗時幾年？
06/05 10:54, 25F
推
06/05 10:58, 3年前 , 26F
幾年前XD
06/05 10:58, 26F
推
06/05 11:02, 3年前 , 27F
幾年前的推文XD 真是不簡單
06/05 11:02, 27F
→
06/05 11:02, 3年前 , 28F
KG是比較會罰沒錯，但是以內線球員來說7成命中率也
06/05 11:02, 28F
→
06/05 11:02, 3年前 , 29F
是很OK了，構不成什麼扣分條件
06/05 11:02, 29F
推
06/05 11:05, 3年前 , 30F
TD的罰球比較有記憶
06/05 11:05, 30F
還有 59 則推文
還有 3 段內文
→
06/05 23:27, 3年前 , 90F
(2)兩罰不算獨立事件，機率不是這樣算的
06/05 23:27, 90F
→
06/05 23:27, 3年前 , 91F
你找不到數據就可以任意引用計算方式嗎
06/05 23:27, 91F
→
06/05 23:28, 3年前 , 92F
我看你的文章計算資料根本就是亂來一通
06/05 23:28, 92F
→
06/05 23:29, 3年前 , 93F
完全看不到可取之處XDDD
06/05 23:29, 93F
要不要看看本篇推文裡面 有多少人在嘲笑你的邏輯啊？ 還罰球命中率不直觀咧 ※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 00:40:55 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 00:43:26
噓
06/06 01:28, 3年前 , 94F
引戰、反串、鬧板 永久水桶
06/06 01:28, 94F
→
06/06 09:59, 3年前 , 95F
懂機率是在嘲笑你的文吧
06/06 09:59, 95F
→
06/06 10:09, 3年前 , 96F
要簡單的比數字大小很容易
06/06 10:09, 96F
→
06/06 10:11, 3年前 , 97F
但計算下來，但兩人一場比賽罰丟的球相差不到一顆罰球
06/06 10:11, 97F
→
06/06 10:12, 3年前 , 98F
這也是事實。TD的罰球命中率不高沒錯，但KG也算非常高
06/06 10:12, 98F
→
06/06 10:13, 3年前 , 99F
但KG的也不算非常高
06/06 10:13, 99F
KG的的罰球命中率 是聯盟平均的1.07倍 Duncan的才平均的0.93倍 看出差距了沒？ 1.07/0.93 = 1.15 一個在分佈左側，一個在分佈右側
→
06/06 10:13, 3年前 , 100F
導致兩者在比賽平均罰丟的差距，相差不到1分
06/06 10:13, 100F
→
06/06 10:13, 3年前 , 101F
這也是計算出來的結果
06/06 10:13, 101F
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 12:06:16
噓
06/06 13:17, 3年前 , 102F
06/06 13:17, 102F
推
06/06 19:04, 3年前 , 103F
印象中鄧肯生涯前期罰球還不錯，中後期比較不穩
06/06 19:04, 103F
→
06/06 23:36, 3年前 , 104F
相反吧 越後面罰球命中率越來越高....
06/06 23:36, 104F
噓
06/07 00:50, 3年前 , 105F
自刪又重複po文可以桶了吧
06/07 00:50, 105F
→
06/07 10:03, 3年前 , 106F
左側右側也是你自己個人的定義
06/07 10:03, 106F
→
06/07 10:03, 3年前 , 107F
我已經把兩人的罰球量化推估對球隊勝負的影響
06/07 10:03, 107F
→
06/07 10:04, 3年前 , 108F
兩人罰丟就是相差不到一個罰球不到1分的差距呀
06/07 10:04, 108F
→
06/07 10:04, 3年前 , 109F
意思指他兩的罰球差距對勝負的影響非常小呀
06/07 10:04, 109F
→
06/07 11:46, 3年前 , 110F
大方承認是某迷吧，還會給你基本的尊重
06/07 11:46, 110F
→
06/07 11:46, 3年前 , 111F
反串成LBJ KB迷等其它迷只會讓人頗呵
06/07 11:46, 111F
→
06/07 19:11, 3年前 , 112F
這隻本來就姆斯迷啊
06/07 19:11, 112F
噓
06/07 21:36, 3年前 , 113F
想引戰 還故意發到刺版 前幾篇沒人回 還自刪
06/07 21:36, 113F
→
06/07 21:36, 3年前 , 114F
可ㄅ
06/07 21:36, 114F
噓
06/08 19:30, 3年前 , 115F
無
06/08 19:30, 115F
噓
06/08 19:30, 3年前 , 116F
恥
06/08 19:30, 116F
噓
06/08 19:30, 3年前 , 117F
咖
06/08 19:30, 117F
噓
06/08 19:30, 3年前 , 118F
小
06/08 19:30, 118F
噓
06/08 19:30, 3年前 , 119F
還
06/08 19:30, 119F
噓
06/08 19:31, 3年前 , 120F
敢
06/08 19:31, 120F
噓
06/08 19:31, 3年前 , 121F
來
06/08 19:31, 121F
噓
06/08 19:31, 3年前 , 122F
隊
06/08 19:31, 122F
噓
06/08 19:31, 3年前 , 123F
板
06/08 19:31, 123F
噓
06/08 19:31, 3年前 , 124F
亂
06/08 19:31, 124F
噓
06/08 19:32, 3年前 , 125F
喔
06/08 19:32, 125F
推
06/10 20:43, 3年前 , 126F
被桶3年 給推
06/10 20:43, 126F
‣ 更多 lwy012018 的文章
文章代碼(AID): #1UsdOl4D (Spurs)