從進攻看Duncan-Parker

看板Spurs作者 ( )時間17年前 (2007/06/29 23:30), 編輯推噓10(1000)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板] 作者: juby27 ( ) 看板: NBA 標題: Re: [討論] KG換誰比較好 時間: Fri Jun 29 17:41:23 2007 對C兄的評論,我在某些地方贊同A兄的觀點。 因為原PO真的有不少地方說的不精準。 第一,太陽鮮少「主動」包夾TD 第二,太陽應對馬刺的P&R(我之後都稱為高位檔拆)不是只有一種方法 而且也不能簡單的用「防守內縮」來描述 不過A兄在某地方跟我的觀點也不同 第一,對抗高位檔拆,所謂「選球員」實在不太精確 第二,TD近年來少投中距離的原因不是因為他不準 首先要解決的問題是,高位檔拆用的好的關鍵是什麼又該如何應對? 在聯盟規則改變下,防守高位檔拆接近於無解。 所以現在有很多球隊使用這套戰術, 但是使用的模式也因應球員能力的不同而有所差異。 而現今公推用的最好的就是太陽隊。 這套戰術的重點不在切入,也不在中距離,而是判斷! 太陽的最佳第六人切入也很快,怎麼很少看他打高位檔拆? 因為他的判斷還不行。 TP這幾年最大的成長不在於洗鍊的切入,也不是穩定的中距離,而是成熟的判斷。 在我看來,判斷就像戰爭中的補給,雖然不耀眼,但是缺它不可。 當然,還是要有其他長處才能克敵致勝,不過不談補給就想打贏戰爭無異天方夜譚 什麼時候要切,切了又要切多深?自己上還是傳給底角的射手? 什麼時候要投?馬上急停還是帶一步拋射? 什麼時候要傳球?傳中還是向外? 又什麼時候要重來? 想學嗎?多看看Nash打球吧XD~ 而對抗的方法大致可以從大個有沒有「SHOW」出去來分類。 基本上高位檔拆的後著是千變萬化的, 姑且不論已經失位嚴重或是防守陣型還沒擺開的情況 (偏偏太陽最愛趁勢追擊) 即便是站好防守位置,高個要不要show出去也是要看雙方的站位與戰術而定 在最理想的狀況下,高個show出去稍稍干擾對方持球員的步伐, 如果持球員選擇繞過,就快速「還原」 (當然也有球隊很愛趁機製造mismatch,不讓你還原,沒錯,又是太陽...) 內線當然也要有其他人擋住「進攻高個」(以太陽的例子就是Amare)的切入路線 剩下兩個人則負責看住持球者的傳球路線, 攻擊方如果開始跑位,防守方也需要對應的輪轉 等等,這時候攻擊方不是有一個人空出來嗎?這樣看的住嗎? 只要那個多出來的人在合理的攻擊空間內就看的住傳球路線。 (如果你有Arenas的射程就當我沒說) 當然場上的情況絕不會這麼簡單, 太陽也不是只用一套方法拆解馬刺的高位檔拆 (馬刺的高位檔拆也不是只有一套XD~) 談「防守內縮」或者「選球員」其實意義不大。 但平心而論,因為TD的內線威力,是這套戰術的成功的主因這種論述是錯誤的 而我也沒有打算說籃球是團隊合作,大家貢獻一樣這種話。 因為實際上,這是TP應有的讚譽。 高位檔拆對持球者的要求較高是事實 聯盟有這樣能力的人才稀少也是事實 馬刺對這套戰術的需求很高也是事實 相對而言,TD的貢獻不在這裡。 一來,對掩護者的要求較少 二來,儘管TD用紮實的基本動作良好地扮演掩護與策應兩種角色, 但他的體能畢竟不及聯盟中的體能怪物... 四輪的季後賽中居然看到TD數次第一時間灌籃不進, 未免有幾分歲月催人老的感慨... 簡單的說,就是TD在這套戰術本來就不是扮演「主角」, 而他在這套戰術中呈現的能力在聯盟中較不稀奇。 至於說打高位檔拆中,為了包夾TD內線放棄TP的中距離更是荒謬了點。 再來,為什麼TD的中距離越來越少投? 答案在他隊友身上。 是的,想想看他中距離打板最凶猛的時候他的禁區伙伴是誰? 現在又是誰? 金塊板的賽前分析,打爆禁區!!!TD犯規太多下場我們的機會就來了 太陽板的賽前分析,打爆禁區!!!TD犯規太多下場我們的機會就來了 爵士版的賽前分析,打爆禁區!!!TD犯規太多下場我們的機會就來了 騎士版的賽前分析,打爆禁區!!!TD犯規太多下場我們的機會就來了 TD投中距離誰去卡位搶籃板呢? 誰都知道在外面投中距離比在禁區攪和輕鬆寫意多了,TD是腦子進水拼命打低位? 你給馬刺一個姚明,我保證馬上可以看到久違的中距離打板! 最後,讓我們從頭看看這位馬刺隊的支柱--我心中的季後賽MVP--Tim Duncan 為什麼我說,太陽很少「主動」包夾TD? 這個問題比較複雜,讓我們看看TD的低位進攻 a.TD的低位要球 在低位要球聽起來很簡單,但是看看火箭隊姚明的「折返跑」吧 什麼?連續五、六波進攻姚明辛苦的在低位奮戰連球皮都沒摸到? 卡位上的差距嗎? 對,TD的卡位是比姚明好,但差距也沒有大到這種程度, 主要跟給球的品質有關。 喔~~那是戰術上的差距囉? 看看馬刺的戰術圖吧,也不過就簡單的拉開空間、擋人、給球 為什麼馬刺的品質比火箭好? 『做好每個小細節』這一直是馬刺的中心思想 多觀察敵方,跑位時多帶一個人走,多作一個掩護 多觀察隊友,傳球時傳準一點,傳快一點 所謂「品質」就是這樣一點一滴建構出來的 回到TD的低位,前面提到,馬刺對高位檔拆的需求很大, 但是,從TD加入以來,TD的低位攻擊就一直是馬刺最致命的武器。 b.假設現在順利地將球交給在禁區外一些,45度角附近的TD。 我打算再次拿姚明出來當對比,也許火箭迷會不太痛快,我先拍拍馬屁XD~ 在我看來,姚明的低位破壞力在聯盟可排前五,甚至前三... 但因為TD的低位是如此出色,以致於我需要拿姚明出來對比 如果姚明,順利地要到位子拿到球,他會? 往往是迫不及待地開始單打, 也因為姚明的身高、中距離、罰球、低位腳步、對抗性等等的「優勢」 (所謂優勢,就是能吃定防守你的人就行了) 這樣打得成功率很高,在順利要位給球的狀況下, 我甚至估計有6成~7成的把握可以拿分 但是,如果是TD呢? 持球,慢慢頂,是的...他被『包夾』了 與其說是被包夾,不如說是他逼你包夾他,他的一舉一動似乎都在告訴對手 快上來唷~不然XX就要被我吃乾抹淨了 c.觀察、判斷,做好每一個細節 有沒有人懷疑過? 全聯盟都知道Bowen只會在零角度投沒人防守的三分球, 怎麼他一年還是可以投個一兩百顆? 是其他隊在打混嗎?還是被張包的「髒氣」嚇到了? 今年季後賽我就看過敵隊球迷這麼說, 「我們家的XXX都撲出來了,張包還髒的進,果然夠髒」 看到當下我得忍住不把口中的冰奶噴到螢幕上 你也看看Bowen拿到球跟XXX撲出來的時間差 Bowen除了沒把口水塗在手上,他跟罰球又有什麼差別呢? 怎麼會這樣? 時機! 觀察隊友與對手的落位,抓準敵方「包夾」的時機, 傳早了,就失去多打少的優勢 傳晚了,小則降低傳球的品質,大則就得以失誤收場了 是的,姚明一打一的成功率很高。 但是我相信,再高也沒有一打零高。 利用TD在低位製造出來的機會,配合上高品質的傳導、切入... 這,就是TD的低位攻擊;這,就是馬刺最犀利的刺蹄。 高位檔拆打得好不容易,但現今聯盟中仍有數隻演繹的爐火純青 但是低位攻擊呢?這就得翻開NBA歷史來看了。 歷史上有良好低位攻擊外加策應能力的,沒有冠軍戒也是名人堂 前幾天有一則報導說,選秀選有低位能力的球員成功率很低 可是各隊GM還是拼命選,是他們笨嗎? 不是,是因為這項能力需求量太大,而擁有的球員太少。 儘管高風險,很多GM仍願意放手一搏。 O'neal跟Duncan的8枚冠軍戒就是最好的證明!!! ※ 引述《chouyuu (I love Joe!)》之銘言: : 防守TD才是第一重點!就以太陽跟馬刺的對戰來說明好了! : 當然對Parker和Manu的防守很重要 : 但更重要的是對TD的防守,聯盟中哪個人能一對一守住TD? : 太陽的KT已經是公認頂TD頂得不錯的人選了!結果怎麼樣大家都看到了 : 今年季後賽6場下來TD每場都2X分1X籃板,還有兩場33分... : 雖然有很大一部分是Amare的"貢獻",也別忘了TD還時常被包夾 : 至於Parker和Manu都不是一對一絕對守不住的人 : 不得不說Bell防守Manu真的有一套,前幾場太陽其實不太包夾TD : Manu的得分是8、6、24、10,只有第三場得分有發揮,當然也不否認他防守端的幫助 : 但是在TD適應KT的防守後,後兩場太陽多採行包夾TD的策略,Manu分別得了26分跟33分 : TD在內線打開後,對於防守者有極大的牽制能力,給予其他隊友更多的發揮空間 : 談到Parker,他對太陽的系列打得好不好,很簡單,就看他當天中距離準不準 : 第一場準到翻,得了32分;第四場也不錯得了23分 : 第六場得了30分,不過命中率不佳,我不覺得打得好,但關鍵有連進幾顆中距離 : 你說Marion守不好嗎?我不覺得,基本上Parker六場裡有四場打得不算好 : 為什麼他中距離空檔那麼多,除了本身切入速度太快之外,他跟TD玩P&R的時候 : 防守球員選擇誰?當然寧願選擇TD,選擇防守內縮,讓他去投中距離啊 : 如果是Elson跟他配合的話,有誰會去鳥Elson啊?所以被他灌籃... : 別忘了!這些防守成果都還是在"偶爾要策略性的包夾TD"的情況下喔 : 而Manu跟Parker分別都還有四場比賽得分不是很出色,再強調一次不否認其他的貢獻 : 就是守不住TD要包夾嘛!你會去包夾Manu跟Parker嗎?不會嘛~ : 這樣能不能夠證明,TD的牽制力比較強,所以守住TD是比較重要的? : 如果太陽換來了KG,能對TD進行一對一的防守並達到很好的效果 : 是不是就代表,Bell跟Marion可以專心進行一對一的防守呢? : (雖然Marion可能是被換的那個...) : 是不是就代表,Manu跟Parker更加難以獲得空間去表現呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.183.226

06/29 17:43,
馬利安
06/29 17:43

06/29 17:46,
馬力歐
06/29 17:46

06/29 17:49,
馬殺雞
06/29 17:49

06/29 17:49,
給馬刺一個yAo 投中距離的變成yAO td 籃板掌握度高不少
06/29 17:49

06/29 17:54,
push...
06/29 17:54

06/29 17:53,
姚其實很少投中距離,雖然他罰球很準
06/29 17:53
※ 編輯: juby27 來自: 140.113.183.226 (06/29 18:00)

06/29 18:02,
每次看Yao跑步都覺得吃力 ^^
06/29 18:02

06/29 18:26,
推 果真是TD迷 把TD低位持球的技巧都說清楚了
06/29 18:26

06/29 18:37,
推一個
06/29 18:37

06/29 18:41,
推好文 你提出的那兩點問題我會再多觀察比賽看看
06/29 18:41

06/29 18:43,
推一下,
06/29 18:43

06/29 18:44,
有分析到
06/29 18:44

06/29 18:44,
看到你對TP與TD擋拆的觀點與我相同 真是令人十分高興
06/29 18:44

06/29 18:54,
打爆禁區!!!TD犯規太多下場我們的機會就來了!!!
06/29 18:54

06/29 19:02,
好文 推一個
06/29 19:02

06/29 19:05,
推一個~
06/29 19:05

06/29 19:07,
GJ
06/29 19:07

06/29 19:07,
這篇應該要M才對
06/29 19:07

06/29 19:12,
打爆禁區!!!TD犯規太多下場我們的機會就來了!!!
06/29 19:12

06/29 19:17,
問題是 禁區都被TD打爆了 XD
06/29 19:17

06/29 19:19,
這文章寫的真是好! 雖說TD很強 但也不是沒弱點
06/29 19:19

06/29 19:20,
應該說每個球員都有長處 但是如何上自己的劣勢隱藏起來
06/29 19:20

06/29 19:20,
並且有效發揮自己的專長 那才是成功的關鍵吧?
06/29 19:20

06/29 19:28,
推!
06/29 19:28

06/29 20:10,
好文 :)
06/29 20:10

06/29 20:10,
好文不得不推
06/29 20:10

06/29 20:35,
寫的真不錯
06/29 20:35

06/29 20:41,
推~TD真的有利害到~~吸引包夾那一段真是令人感到無解
06/29 20:41

06/29 20:48,
推 TD吸引包夾的確在目前看不到任何解法= =
06/29 20:48

06/29 20:52,
厲害 這才是專業的球迷 推一個
06/29 20:52

06/29 20:54,
專業!
06/29 20:54

06/29 21:12,
快上來唷~不然XX就要被我吃乾抹淨了 XDDDDDDD
06/29 21:12

06/29 21:37,
馬刺如果有姚他跟TD就一人負責半場炸爛對方禁區就好啦
06/29 21:37

06/29 21:50,
推推
06/29 21:50

06/29 22:38,
好文 推推
06/29 22:38

06/29 23:14,
Good! 我再看一遍...
06/29 23:14

06/29 23:28,
推!
06/29 23:28
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.183.226

06/29 23:31, , 1F
推!!!
06/29 23:31, 1F

06/29 23:31, , 2F
我覺得原po標題改這樣是因為還要寫一篇從防守看 T&T
06/29 23:31, 2F

06/30 00:09, , 3F
不怎麼認同 邏輯 條理有點怪
06/30 00:09, 3F

06/30 03:34, , 4F
推好文!
06/30 03:34, 4F

06/30 07:21, , 5F
好文 中肯!
06/30 07:21, 5F

06/30 07:58, , 6F
專業分析好文推~~
06/30 07:58, 6F

06/30 09:20, , 7F
哈 我看了五遍了
06/30 09:20, 7F

06/30 12:06, , 8F
推一下
06/30 12:06, 8F

07/01 00:37, , 9F
推一個
07/01 00:37, 9F

07/01 22:08, , 10F
個人比較偏好它的下面那篇:)
07/01 22:08, 10F
文章代碼(AID): #16XIM2hI (Spurs)