Re: [閒聊] senior 該是什麼樣子的？

看板Soft_Job作者時間2年前 (2021/10/02 01:13), 編輯推噓15(17推 2噓 40→)
留言59則, 26人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
對我來說 senior很重要一點是 我能否跟你直接討論業務邏輯跟需求？ 如果今天一個開發者對語言、工具或領域知識中任一項的掌握度還不夠高 然後在討論過程當中 我需要時常跟他解釋東西時 這種我都歸類在junior 所以 有的junior可能是對語言不熟 有的junior可能是對產品不熟 有的junior可能是對產業不熟 不同的jr 要給不同的assignment幫助他們成長 語言不熟的就給一些research型的功課 產品不熟的就安排一些後台型的開發工作 產業不熟的就多派去跟業務單位開會 等到他可以自己開會帶需求回來討論然後能評估需求怎麼做&需要做多久時 基本上就是個sr了 ※ 引述《marmot00》之銘言 : 看板規沒有寫禁止閒聊 :P : 照慣例來個 TL;DR : 大家的公司/團隊/文化中，對資深工程師的期待是什麼呢？ : --- : 近期因為考核的問題，跟主管有一番比較「激烈」的討論， : 中間他說了一句「而且你也不是 Junior」 : 確實，現在的 title 是 senior engineer : (雖然我一直覺得那只是配合公司的薪資級距而設定的) : 讓我想到以前在板上發過一篇同標題的請益， : 當時得到很多很棒的回覆，今天再看一次討論還是覺得收獲很多。(例如說跟 pm 吵架) : 在前一個團隊文化養成的習慣是這樣： : 身為一個團隊的 member，我弄清楚一個議題之後會跟團隊同步細部資訊， : 並在知識所及的範圍內提供可能的下一步作法以及優缺點； : 而團隊會一起對作法提出疑問或討論，然後由主管或 PO 根據這些資訊來作最後的決定 : 雖然因為能力的限制，不一定能提出很好的作法，但確實能達到集思廣益的效果， : 當時的主管也對我這種「多話」的模式給予不錯的回饋。 : 現在所處的團隊組成規模較小： : 一個新來的主管 + 三個工程師， : 平常工程師團隊在合作時沒有任何上下的關係， : 所以我並不曉得其他同事在主管眼中是否比較「資淺」。 : 但是在這裡沿用上述的作法卻被解讀成「在打太極，沒有去解決問題」。 : 剛好最近很多公司很用力的徵人，接到不少邀請，也聽過這樣的敘述 : 「…關於工時的部份，因為你這個職位會是 Senior ，所以可以視需求彈性上下班…」 : 「這是 Senior 的職位，所以除了 Coding 之外也要負責一些研究新技術之類的事項… : 於是我想，是不是在某些文化中，對 Senior 的期待是 : 「你是 Senior ，所以應該要有能力獨力給出一個可行的作法」呢？ : 大家的公司/團隊/文化中，對資深工程師的期待是什麼呢？ : 是一個更厲害，能更快速發現議題核心的團隊成員？ : 還是會期望他可以在提出作法的同時連 prototype 都寫好了？ ---- Sent from BePTT on my iPhone 7 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.192.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1633108386.A.2BF.html
推
10/02 07:31, 2年前 , 1F
給你這種帶真好
10/02 07:31, 1F
推
10/02 08:41, 2年前 , 2F
然後台商senior 薪水一樣悲慘
10/02 08:41, 2F
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10/02 09:02, 2年前 , 3F
有些職等多阿 方便用職等卡你薪水
10/02 09:02, 3F
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10/02 10:11, 2年前 , 4F
強
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推
10/02 10:23, 2年前 , 5F
我不會估時程...
10/02 10:23, 5F
噓
10/02 11:47, 2年前 , 6F
對我來說senior 就是薪水
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10/02 12:59, 2年前 , 7F
那薪水會給足嗎？
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10/02 13:41, 2年前 , 8F
無法評估時程只能是Junior
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推
10/02 14:01, 2年前 , 9F
那換一個domain knowledge的senior就不是senior了嗎
10/02 14:01, 9F
推
10/02 14:09, 2年前 , 10F
有的senior 討論事情就容易變臉，也算是一種樣子，當然
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10/02 14:09, 2年前 , 11F
這種人是少數
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10/02 14:12, 2年前 , 12F
例如像請對方評估時程，直接說沒辦法估，只好找對方RD
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主管協助
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推
10/02 14:12, 14F
推
10/02 14:42, 2年前 , 15F
就算換domain,估時程會越來越準,沒人說估的時程就一定是
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10/02 14:42, 2年前 , 16F
對的,重點是Sr.並不是單純一個指令一個動作
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推
10/02 14:45, 2年前 , 17F
如果什麼東西都要先幫你準備好又不做雜事,那我找Jr.就好
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10/02 14:45, 2年前 , 18F
,幹嘛找Sr.
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推
10/02 15:24, 2年前 , 19F
時程如果碰到要用新技術 還有辦法估嗎?
10/02 15:24, 19F
推
10/02 16:07, 2年前 , 20F
senior要上手domain應該很快吧 但如果code裡面有一堆
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10/02 16:07, 2年前 , 21F
hard code的 就很難估了
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推
10/02 16:26, 2年前 , 22F
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10/02 16:26, 2年前 , 23F
不過我再看了一次你的文章，注意到你主管的那句話「你是
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10/02 16:26, 2年前 , 24F
在打太極，不是在解決問題」，我用腦洞大開法來猜一下，
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10/02 16:26, 2年前 , 25F
你主管是不是覺得：「不用討論這麼多、請你這位senior直
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接對所有人提出解法、發表你認為對的架構、然後你就帶頭
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去做，需要其他人幫忙就直接assign工作給他們、你主管只
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想看到問題迅速被解決，不想看到大家尤其是一群不太懂的
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10/02 16:26, 2年前 , 29F
菜鳥junior一團泥糊仗的討論花很多時間」，會這樣猜是因
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10/02 16:26, 2年前 , 30F
為有些新創的主管真的只想看到結果、而且想越快看到越好
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10/02 16:26, 2年前 , 31F
。如果你主管是這樣，那你就也只能跟著他的領導風格～
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10/02 16:27, 2年前 , 32F
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嗚嗚我推錯篇了，請忽略我謝謝
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10/02 18:32, 2年前 , 34F
senior可以獨立作業
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10/02 19:34, 2年前 , 35F
業務需求那點，有時需靠懂通靈才有辦法達標啊
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推
10/02 22:10, 2年前 , 36F
樓上有推錯篇嗎？
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10/02 22:10, 2年前 , 37F
修正一下，是jen大大
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推
10/03 00:03, 2年前 , 38F
講的有道理
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10/03 02:00, 2年前 , 39F
回jennya 大：我是原po，你很精準的敘述了我的想法，因
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10/03 02:00, 2年前 , 40F
此才會想說閒聊看看不同的文化中對sr有什麼樣的期待
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推
10/03 03:50, 2年前 , 41F
我的理解簡單說Sr 要能夠獨立作業，獨自跨部門end to end
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10/03 03:50, 2年前 , 42F
處理問題/開發功能，適時反應需要的幫助，不再是別人幫你安
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10/03 03:50, 2年前 , 43F
排好其他事情，你只負責實作就好。
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推
10/03 04:05, 2年前 , 44F
如果能給你帶到 真的超優
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10/03 08:32, 2年前 , 45F
最重要的事做出來的東西是優的啊,給出評估後做得亂七
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10/03 08:32, 2年前 , 46F
八糟,做得不合格的看太多了.
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10/03 08:33, 2年前 , 47F
個人反而覺得評估不是重點,結果做得怎樣才是重點,畢竟
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10/03 08:33, 2年前 , 48F
這才是旁人難以插手的一塊.
10/03 08:33, 48F
推
10/03 10:43, 2年前 , 49F
給出評估，不是嘴巴講講，是要給甘特圖
10/03 10:43, 49F
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10/03 10:43, 2年前 , 50F
從甘特圖開始討論各相關子工作
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10/03 10:46, 2年前 , 51F
所以senior 是要根據自身的能力經驗，作出第一版分析報
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10/03 10:46, 2年前 , 52F
告，再開會找相關人員，討論可行性跟合理性
10/03 10:46, 52F
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10/03 10:49, 2年前 , 53F
給出評估後，還作得亂七八糟，事後績效處理，就一起分
10/03 10:49, 53F
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10/03 10:49, 2年前 , 54F
析原因，反饋給senior, 這樣團隊就會越來越好
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10/03 16:41, 2年前 , 55F
junior 有可能對產品跟產業很熟嗎?
10/03 16:41, 55F
推
10/03 23:08, 2年前 , 56F
Jr.有些本科系的對產業就有基本觀念 不然為什麼IC產業
10/03 23:08, 56F
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10/03 23:08, 2年前 , 57F
研究所有沒有下過線就有差
10/03 23:08, 57F
推
10/04 00:52, 2年前 , 58F
這樣我我主管跟jr差不多
10/04 00:52, 58F
噓
10/05 01:16, 2年前 , 59F
給你帶好慘
10/05 01:16, 59F
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