[心得] 加入新創如何避免踩雷

看板Soft_Job作者 (hegemon)時間3年前 (2021/04/01 23:26), 編輯推噓39(40推 1噓 96→)
留言137則, 41人參與, 3年前最新討論串1/16 (看更多)
因為看到板上很多關於技術、開發、同事、老闆的討論，但是很少看到有人分享加入新創該注意什麼來降低踩雷機率，剛好也曾經是某知名新創的早期創業團隊，經歷過許多新創該遇到的事情，所以想要趁忘記前趕快寫下來，希望能夠幫助板友降低踩到雷的機率. ------------------------------------------ 股份： 早期新創團隊通常會希望拿股票換勞動力. 所以談薪水的時候有一部分會拿股票來充當薪水. 首先要注意的是，股份簽約時拿一份以外，如果他們拿股份充當薪資的話，每個月都要另外拿股份. 不要傻傻地簽約拿一份就算了. 公司如果有拿股份折薪水，一點要談好每個月拿多少股份. 什麼時候拿講完了，接下來就是拿多少的問題. 合理的股份數量，如果是超級早期員工，拿個位數百分比非常正常，不要聽創辦人什麼鬼話說以後公司會如何如何，所以不能給太多之類的. 沒有至少個位數百分比，直接叫他們吃屎就對了. 中後期新創可能會改用股數，這時候又有很多海外新創會吃台灣人豆腐. 台灣人普遍都被台灣的法規留下了刻板印象，覺得一股的面額就是10台幣. 所以公司給股份就傻傻1000股當一萬台幣在算，事實上很多國家根本沒有面額這種東西，發行一股的成本可能低到0.005台幣，這樣子1000股值多少錢？ 連個茶葉蛋都不到. 所以看到對方發股數，一定要問公司總發行股數多少，每股估值多少，估值是怎麼出來的. 回答不出來一樣，直接叫他們吃屎就對了. 之前有個朋友說公司發了數十萬股給他，開心得跟什麼一樣，一查之下不好意思跟他說這樣才值250台幣，還要綁多年，真的坑到奶奶家. 薪水： 很多新創團隊為了省錢，當然免不了要砍薪水，如果一次砍太兇，千萬不要被洗了，直接叫他們吃屎. 想當年年輕不懂事，被砍了一堆還只拿到價值不到一萬台幣的股票，根本是被白嫖. 之後要求加薪還會被酸說當年pay cut都加入了，為什麼需要加薪呢？ 要砍薪水不是不行，但是要有個限度跟代價，股份更多是一個，頭銜更高是一個，權力更大是一個，千萬不要因為興趣而接受大幅減薪，未來在就業市場極為不利. 員工認股： 很多新創會開放員工認股，講好聽是讓員工有機會分享公司成長的果實，講難聽就是要你自己付你自己的薪水+幫老闆分攤風險. 如果免費發的股票一點點，但是開放給你員工認股一堆，你就知道了，千萬不要認多. 甚至不要認購. 真正有心要分享公司成果的老闆，絕對不會發少少然後讓你買一堆. 如果你真的很想買，記得投入的金額控制在你丟在路上不會心疼的數字. 投入金額太大甚至賭身家，你等於是把自己賣給公司了. 通常這種員工認股會再加一條如果閉鎖期內離職或是被解雇，公司可以無條件原價收回股份. 這樣你為了能撐過閉鎖期，一定抱緊老闆舔好舔滿. 更慘的是沒撐過閉鎖期，公司也沒有收回股票，錢卡在裏面不說，這種連老闆自己都不收的股票有多少前景你自己判斷. 聯合創辦人： 公司聯合創辦人也是很有趣的東西，首先不是說出錢多的就可以當聯合創辦人我同意，因為不是有錢X就大，考試都考一百分. 但是也不能沒出錢就當聯合創辦人. 我看過的例子都是，讓沒出錢的人擁有聯合創辦人的權力，最後做出來的決策都會偏向獨厚少數人甚至就那個人，而不是公司. 因為他沒有出錢，公司倒了還有其他聯合創辦人可以背鍋，他可以放心濫用權力跟公司資源來成就自己. 最後公司下場可想而知. 小心資訊不對稱： 很多新創都會幹這種事情，利用你很難去做背景審查來跨大創辦人背景與經歷，騙人被這些吸引而加入. 或是利用各地法規的差異來佔便宜，例如我前面提到的股票面額就是一例. 或是當年某個同事被選為董事，那時候被文種以後還沾沾自喜說董事席次被保留，就算要拔除也要經過董事會提案跟股東會表決，每天等著開最後一次董事會. 等到董事會開完了才發現根據某群島法律，董事可以直接被大股東解職，不需要像台灣或是香港一樣走流程. 該閃人停損的信號： 如果不幸加入了新創，要怎麼判斷是否該閃人停損呢？我個人經驗覺得有以下幾點： 1. 經營團隊是否信守承諾： 説好該加薪的沒加薪，説好要建立制度的因為老闆個人破壞制度. 跟合作伙伴承諾的是否都有做到. 說都很容易，做到比較重要. 2. 個人是否有絕對股權： 某些新創老闆個人持有遠超過半的股份，每次開股東會就是早上刷牙照鏡子自言自語就可以了，這種公司一般大型投資機構不會有信心. 當老闆決定要惡搞時，所有股東沒有能力阻止，這種最好避開. 3. 外行領導內行： 這個應該很常見... 4. 價值觀衝突： 有些新創主打公開透明開放包容之類的，結果所有消息絕對封鎖，股東要求財報不給，員工大會提問會被篩選，最後要求實名提問. 高階經理人聘用完全沒有經過正常流程，面試結果不合格的，老闆一句話就進來報到，毫無透明可言. 或是派人去社群媒體上海巡，只要員工在社群媒體上有老闆不喜歡的言論（甚至跟公司無關）就跑來威脅留職不留文，或是留文不留職. 或是因為公司利益要求對客戶，對媒體說謊的時候，絕對要逃. 價值觀衝突久了，對精神健康會有很大的傷害. 5. 突然從甲方轉乙方： 我們做過事情的都知道，甲方通常比較爽，同時也比較有價值. 如果公司突然從做甲方轉成做乙方，這樣第一個，價值降低. 第二個，進入了殺價競爭的死胡同. 第三個，成本可能會比當甲方暴增. 除非公司成立第一天目標就是要當乙方，否則突然這樣的轉換，對公司絕對是負面的. 可能是公司狀況糟到不得不為，或是高層有了不正確的想法. 這都是警訊. 6. 大砍福利： 本來每個月聚餐，改成每一季聚餐，最後改成連中秋節一個月餅都沒有. 這樣表示公司不是沒錢，就是老闆摳門的真面目露出來了. 老闆摳門就算公司起來也沒有屁用. 快睡著了....如果各位喜歡的話我再貼另外文章來說說其他部分. ----- Sent from JPTT on my Xiaomi MI 9. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.232.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1617290809.A.6A2.html
推
04/01 23:31, 3年前 , 1F
商業模式會不會賺錢吧
04/01 23:31, 1F
推
04/01 23:42, 3年前 , 2F
講一堆其實重點就是錢阿...股票這東西87%的人都不懂
04/01 23:42, 2F
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04/01 23:42, 3年前 , 3F
應該說未上市的股票
04/01 23:42, 3F
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04/01 23:46, 3年前 , 4F
新創通常都窮，會加入新創大部分都是要拼股票，如果要錢
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04/01 23:46, 3年前 , 5F
去大企業蹲一定更舒服
04/01 23:46, 5F
推
04/02 00:21, 3年前 , 6F
推分享
04/02 00:21, 6F
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04/02 00:24, 3年前 , 7F
我以為會加入新創的基層員工是因為進不去大公司
04/02 00:24, 7F
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04/02 00:28, 3年前 , 8F
不一定，有些是想要賭，有些是想要自由
04/02 00:28, 8F
推
04/02 00:53, 3年前 , 9F
非常感謝分享
04/02 00:53, 9F
推
04/02 01:15, 3年前 , 10F
很有幫助 感謝分享
04/02 01:15, 10F
推
04/02 01:19, 3年前 , 11F
就想創業 又沒本錢、沒膽創業 只好去新創了
04/02 01:19, 11F
推
04/02 02:32, 3年前 , 12F
推
04/02 02:32, 12F
推
04/02 04:12, 3年前 , 13F
推分享
04/02 04:12, 13F
推
04/02 07:43, 3年前 , 14F
吃屎吃屎... 看完後剩下的記憶... 喔還有一點，要高報
04/02 07:43, 14F
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04/02 07:43, 3年前 , 15F
酬低風險
04/02 07:43, 15F
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04/02 07:49, 3年前 , 16F
樓上超譯的能力還不錯，我哪裡提到要高報酬低風險？
04/02 07:49, 16F
推
04/02 08:10, 3年前 , 17F
新創建議不要去，就不會踩雷了
04/02 08:10, 17F
推
04/02 08:15, 3年前 , 18F
尤其台灣的新創有幾個拿到大錢融資？有幾個最後成功上市
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04/02 08:15, 3年前 , 19F
？連損益兩平都很少見。新創錢又少又跟簽樂透沒兩樣，對
04/02 08:15, 19F
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04/02 08:15, 3年前 , 20F
履歷也沒幫助最後只能在新創公司間遊牧
04/02 08:15, 20F
推
04/02 08:21, 3年前 , 21F
中肯到爆
04/02 08:21, 21F
推
04/02 09:00, 3年前 , 22F
謝謝分享
04/02 09:00, 22F
推
04/02 09:50, 3年前 , 23F
04/02 09:50, 23F
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04/02 09:50, 3年前 , 24F
推這篇，如果員工認股身兼投資人的角度最好是清楚知道
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04/02 09:50, 3年前 , 25F
產品商業模式相關的資訊
04/02 09:50, 25F
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04/02 09:56, 3年前 , 26F
知道了也沒有什麼用，之後他們要轉向沒人可以阻止.
04/02 09:56, 26F
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04/02 09:57, 3年前 , 27F
當初他們轉向的時候曾經表達過反對意見，上面的不聽呀
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推
04/02 10:09, 3年前 , 28F
推推
04/02 10:09, 28F
推
04/02 10:16, 3年前 , 29F
推
04/02 10:16, 29F
噓
04/02 10:21, 3年前 , 30F
進不去大公司某樓在說啥？？
04/02 10:21, 30F
推
04/02 10:23, 3年前 , 31F
周遭有工作經驗的人去新創都是剛從大公司出來
04/02 10:23, 31F
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04/02 12:08, 3年前 , 32F
沒話語權，後期股本增加早期持份也是被稀釋，真的不知
04/02 12:08, 32F
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04/02 12:08, 3年前 , 33F
道要怎麼玩
04/02 12:08, 33F
推
04/02 12:11, 3年前 , 34F
水啦，感謝分享，想聽更多細節
04/02 12:11, 34F
推
04/02 12:13, 3年前 , 35F
推分享
04/02 12:13, 35F
推
04/02 12:23, 3年前 , 36F
推～
04/02 12:23, 36F
推
04/02 13:39, 3年前 , 37F
台灣新創股票選擇權當壁紙就好，這樣跟其他公司比較才
04/02 13:39, 37F
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04/02 13:39, 3年前 , 38F
知道要怎麼選，要想成功的新創比例有多低，人生職涯中
04/02 13:39, 38F
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04/02 13:39, 3年前 , 39F
跑去新創是為了什麼？
04/02 13:39, 39F
還有 58 則推文
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04/02 14:55, 3年前 , 98F
奇怪的點上...
04/02 14:55, 98F
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04/02 14:56, 3年前 , 99F
多的是大公司出來新創的。你想要舒服，是你的事情沒
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04/02 14:56, 3年前 , 100F
有不好，不要把你自己對人生意義的詮釋套在別人身上
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04/02 14:56, 3年前 , 101F
好嗎xddddd
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04/02 14:56, 3年前 , 102F
另外是不管大公司還是新創，怠工的人都不少，在新創遇
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04/02 14:56, 3年前 , 103F
到這種同事，這時候要跳船真的辛苦
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04/02 14:57, 3年前 , 104F
讓人生順遂是一種意義，挑戰也是一種意義。那麼簡單
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04/02 14:57, 3年前 , 105F
的道理，你是在大公司待久了體會不出來嗎
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04/02 14:58, 3年前 , 106F
人生意義是對方先提去新創是追求人生意義，告訴他另一
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04/02 14:58, 3年前 , 107F
個面向的人生意義，實話是人生意義自己決定，投資有風
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04/02 14:58, 3年前 , 108F
險，人生是自己要承擔的
04/02 14:58, 108F
推
04/02 15:26, 3年前 , 109F
自己不喜歡新創還不准別人說新創的好，怎麼這麼極權
04/02 15:26, 109F
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04/02 15:29, 3年前 , 110F
可以說新創的好，我只是同時把新創的不好列出
04/02 15:29, 110F
推
04/02 15:39, 3年前 , 111F
台灣新創公司不行 那就去其他國家啊 又不是只能在台灣。
04/02 15:39, 111F
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04/02 15:39, 3年前 , 112F
台灣環境爛 那就用腳投票啊
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04/02 15:43, 3年前 , 113F
國外的新創我可以再發一篇
04/02 15:43, 113F
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04/02 16:25, 3年前 , 114F
那你要不要把大公司的不好也列出？
04/02 16:25, 114F
推
04/02 18:19, 3年前 , 115F
伊瑟拉的夢
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04/02 18:20, 3年前 , 116F
想看下集
04/02 18:20, 116F
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04/02 19:04, 3年前 , 117F
新創的優點就是大公司缺點啊！新創缺點基本上就是大公
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04/02 19:04, 3年前 , 118F
司優點
04/02 19:04, 118F
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04/02 19:40, 3年前 , 119F
就是拼你的機運 不過總歸比要活要掛的情況好很多
04/02 19:40, 119F
推
04/02 19:41, 3年前 , 120F
對新手工程師、PM、設計師來說，到新創練個幾年有作
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04/02 19:41, 3年前 , 121F
品之後轉職輕鬆很多
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04/02 19:41, 3年前 , 122F
前提是在練功這幾年公司不要倒掉啦......
04/02 19:41, 122F
推
04/02 20:06, 3年前 , 123F
“人生職場不是追求好玩的地方” 活得那麼辛苦也是可憐
04/02 20:06, 123F
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04/02 20:06, 3年前 , 124F
你了 多的是人生追求跟你不一樣的人 不用在那邊說教
04/02 20:06, 124F
推
04/02 20:11, 3年前 , 125F
續集呢
04/02 20:11, 125F
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04/02 20:37, 3年前 , 126F
還在外面出飯啦....
04/02 20:37, 126F
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04/02 22:52, 3年前 , 127F
個人的經驗是 有富爸爸的新創 光是介紹人脈 金流人力的提供
04/02 22:52, 127F
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04/02 22:52, 3年前 , 128F
就贏過一堆新創
04/02 22:52, 128F
推
04/03 01:04, 3年前 , 129F
我履歷爛只能去新創練功 qq
04/03 01:04, 129F
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04/03 01:04, 3年前 , 130F
富爸爸新創 代表 街口 狗狗肉
04/03 01:04, 130F
推
04/03 01:18, 3年前 , 131F
"職場不是追求好玩的地方" 是我苦你怎麼可以不苦嗎笑死W
04/03 01:18, 131F
推
04/03 07:03, 3年前 , 132F
推
04/03 07:03, 132F
推
04/03 16:13, 3年前 , 133F
某樓思想有夠狹隘
04/03 16:13, 133F
推
04/04 10:59, 3年前 , 134F
還以為這篇在講我們公司呢！
04/04 10:59, 134F
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04/05 06:40, 3年前 , 135F
國外也只有叫得出名字的公司能去，其他的多半是雷包。
04/05 06:40, 135F
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04/05 14:06, 3年前 , 136F
04/05 14:06, 136F
推
04/06 10:54, 3年前 , 137F
推
04/06 10:54, 137F
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