[心得] 一個久居日本的軟工的心得與建言(文長)

看板Soft_Job作者 (無名稱)時間4年前 (2020/02/12 11:21), 編輯推噓118(16244201)
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我是個懶人, 而且ptt從來都是一個酸民沒有少過的地方, 原本我實在是沒有想要發長文說這件事, 但我又覺得做為經驗者, 好像還是有必要留下一些參考資訊給後進, 因此考量了三個月還是決定整理出來; 這些話對方在隔海面談你時多半不會說, 讓你實際到日本以後了才進退不得; 以下文章, 有兩類人不適合看完, 如果您符合其一, 請務必不要看下去以免不快, 我不想引戰, 也沒空跟你戰, 我休假難得... 這兩類人是: 1. 您十分崇敬日本人, 看到有人批評日本您會很不開心 2. 您認為所有大陸人都該死, 您也不願片刻跟大陸人相處; ---------------------------------------------------------------------------- 本文開始: 在下的情況: 1. 靠技術能力取得永久居留權 2. 在日本工作接近七年 我想我應該還是有一些淺薄的資格寫下這些話的; 底下描述的重點多, 或許比較亂些, 請見諒; 目前能夠前往日本工作的方式約略有三種 1. 104.1111那種(工作地點設定成日本就能搜到的) 2. 日本企業私募 3. 建教合作或者打工遊學 不討論3, 3的狀況無法當成正職來討論, 不符合我想說的主題; 現在前往日本的工作者, 90%是1那種方式過去的, 10%是狀況2; 這主要是信任度的問題, 部取得日本人的信任很難直接進日本公司, 而取得日本人的信任很困難, 您得有實績, 有很優秀的日文(遠在N1以上的程度), 還得要您接觸的日本人不是太龜毛下, 很認真的做很多年才有機會; 在下也是以狀況1次入行的, 加上一點運氣, 目前我已是正宗日本公司的課長; 既然多數人都是狀況1, 底下會介紹一下其構成; 原則上, 狀況1的公司都是由大陸人所成立的軟體公司, 主要的根據地幾乎都在東京都, 少量在關西, 關東關西以外幾乎沒有..... 這批大陸人在約20年前抵達日本, 基本上也都是先工作一段很長的時間, 取得日本人的信任與執照後才成立公司; (您如果想要脫離公司自行接案, 難度非常高, 適法性也有待商榷) 公司的人事基本上由下列幾個部分組成: A. 社長 B. 工程師 C. 營業 D. 事務 (A+C+D的人數通常沒有超過5人, 公司的規模與據點經常小到爆) (公司的運營重點就只有把你派出去, 從中間抽錢, 所以福利制度這些都是沒有的, 沒有特休, 年終m 三節等) 社長還有工程師的工作我不討論; 事務人員您就當HR跟會計看, 這邊值得討論的是營業這種人; 我將營業還有您在日本的工作步驟混在一起說, 這樣應當會比較清晰一些; 在日本的法條分類上, 您就是派遣員工; 而您找工作的次序會是這樣 1. 所有欠人手的公司釋出職缺 2. 您公司的營業取得職缺清單 3. 營業會跟您討論是否有合適的職缺 4. 若有, 則營業會跟您一起去面試 5. 面試完得對方也滿意您才能過去工作, 若不滿意就要Loop 步驟1-4 關於工作有幾點您不得不注意, 跟大陸或者台灣大大不同 A. 營業人員的智商--> 為了門面, 很多營業其實是找那種漂亮的小姑娘, 基本上就是個草包; 因為沒有經驗, 行為經常有點乖張, 經常不符常理, 這時倒楣的就是工程師; 營業會幫你得罪日本人跟其他公司的人, 會阻礙你找工作(這圈子很小); 甚至會惡意陷害你; 但你的生殺大權至少有一半控制在他手上, 得靠他媒合工作, 因此您又必須忍著不能得罪他 B. 您的日文程度最關鍵, 與薪水直接關聯--> 日本的開發是所謂的V字型開發, 寫程式只占很少的工時 (何謂V開發請自行google吧) 如果您只會coding, 無法作分析, 做設計, 做測試, 寫出文件, 您在Case中的分量會很輕, 薪水也很輕; 原則上coding以外的工作都需要有很強的日文; 日本人說話很快, 那些管理人員脾氣又很靠杯, 一次沒聽清楚就不願意說第二次... (需要的日文程度遠遠超過N1, 台灣培訓不出來的, 要在日本泡幾年磨練) C. 工作並不穩定, 一份工作能幹多久很難講 在日本, 每一份工作叫"現場", 一個現場結束, 馬上就接下一個現場 (參照上述步驟1-5, 這五大步驟會一直重複循環) (如果您家的營業很糟糕, 每次切換現場時您會相當痛苦) 一份現場可以幹多久完全不可預期, 好一點的可以一兩年, 差一點的就一個月; 比如我就碰過客戶突然破產的, 那現場就只有一個月.... 所以並不像台灣, 找一份工作就從頭到尾幹下去; 日本的工作型態是比較欠缺安定感的; D. 派遣與正職的差異 雖然我上頭說, 您在日本的工作就是派遣人員, 但那是法規上的分類; 實際上在公司裡又有自己的私分類; 一般再細分成派遣跟正職兩型態 *派遣-->薪水約略比正職高0.5-1成, 但是幹幾天就領多少錢; 若碰到現場切換不順, 就會一毛也領不到 *正職-->跟派遣剛好反過來, 就算不進入現場也能照領錢, 當然那會是公司的損失, 所以營業會不擇手段把你塞進現場..... 關於正職, 其實大部分這類型的公司手段都很下流, 只要符合下列的這個特殊狀況, 那麼就算您是正職, 且不在現場, 還是會跟派遣一樣領不到錢; 這個情況跟您離開現場的型態有關, 離開現場有兩種形式; 一是自然結束, 一是暴斃; 當您運氣差, 碰到很惡毒的日本人或Team Leader時, 會每天晚上搞到半夜下班, 讓您趕不上末班車, 跑去睡卡拉oK或車站; 連續整你整個10天, 正常人一定會自己想走; 而只要是因為你自己想走而離開現場, 就歸類到暴斃這邊; (這邊有一條很討厭的潛規則, 想離開現場得提早1-2個月講, 而你一講, 現場的人就會知道你去投訴跟銃康, 接下來一直到你離開的這一兩個月日子會很難過...) 若公司也同意你的申請, 就能提早離開, 然後就會走到派遣那條rule上面去, 領不到半毛錢.... E. 這圈子超級小 這些軟體公司的社長還有營業彼此之間幾乎都熟識, 因此只要您曾經犯錯, 整個圈子裡的人會全部知道; 這圈子...這些公司之間還維持著恐怖平衡, 所以一般出事情時公司的人絕不會幫你的, 他們不想破壞這個恐怖平衡..... 工作的部分大概是這樣, 總歸一句話, 在台灣或者大陸, IT工作講求的是結果, 結果正確就行, 過程不大受重視; 所以很大程度的工程師只會PG; 這件事在多數國家不是問題, 但在日本這樣的地方麻煩就會相當大; 只會PG的工程師, 就算能力如何出神入化, 也只會被當成社會新鮮人, 薪水頂多26-30萬; 我當初也領這數字領了一年多..... 再來, 我要說說台灣人經常對日本人過度幻想的地方; 我們從小的教育就告訴我們要敵視大陸人, 要親近日本人, 要把日本人當神聖的象徵; (其實我們應看看日本洗腦琉球人跟愛奴人的方式...在此不多說) 這份幻想可能有助於短期旅遊的情趣, 但如果您是要長期在留, 認清事實後就會讓您的精神層面相當痛苦了, 會顛覆我們過往的價值觀.... 我隨便舉幾個給各位參考, 實際上只有更誇張~ 1. 電車上的日本人 幾乎整個關東, 只要有電車之處都一樣; 在台灣或大陸, 我們只要看電車滿員到某程度, 多半都會緩緩, 等下一班; 但在日本不同, 他們為了上電車會搏命, 豁出生命跟你拚; 他們即使是滿員, 也會拚了命的往裡面狂擠狂塞, 背對著你用屁股一直頂頂頂推推推 男女老少都一個樣; 在下算是體型壯碩了, 也經常被推到跌倒或者雙腳離地; 簡單來說, 日本人為了上車, 會毫不猶豫對你動粗, 拳打腳踢是常有的事情, 其他像是拿包包K你頭, 惡意踩腳, 架拐子這些都是日常; 日本人也會因此受傷, 每天幾乎都有一堆人身事故就是這麼來的; 可是想在日本上班又幾乎避免不開搭電車.... 人性, 在搭電車這事上蕩然無存.... 2. 公共場所的日本人 日本人的性子一點都不溫文, 而是非常狂躁; 在公共場合 (觀光區例外, 他們也怕壞名聲傳出國) 只要你擋住日本人的路超過五秒, 輕則刷你卡, 大部分的情形, 他們會直接推你或者揍你, 並且毫不羞恥, 毫不引以為意 3. 騎腳踏車的日本人 跟2其實相當像, 基本上日本人走在路上, 他們都會假設你一定會讓他先走; 這樣的心態在騎鐵馬時就會發生大災難; 他們很習慣在人行道上面飆鐵馬, 尤其是家庭主婦! 所以每年車禍率最高的就是鐵馬... 4. 闖紅燈的日本人 一般我們都會覺得日本人在交通上非常禮讓, 而這點基本上完全都是假象, 是屁... 隨便找個小城市的小路口去看看, 行人闖紅燈的狀況比台灣狂; 不跟他們一起闖紅燈有時候還會挨揍.... 以我自己的經驗來看, 日本人其實本性相當野蠻, 短期旅遊或者沒感覺, 住兩三個月您很快就會有Fu了, 我深深覺得台灣真是禮儀之邦~ 接著我要討論最後一個重點, 就是錢; 您在日本必然會面臨到的花費, 我也建議您剛過去時至少帶個35-45萬日幣去, 不然您會過得非常痛苦.... 1. 租屋花費 (我習慣單人住宿, 工作都累得要死了, 就太想跟別人合宿, 配合別人作息) 如果住東京都內, 房租約70000-150000, 如果是埼玉這種郊外的地方, 一個月可以降到5-6萬; 租屋在初期會有一狗票驚人的花費.... 一開始得先繳兩個月的房租, 還有禮金(多數租給外國人的都要禮金, 一般等於一個月的房租), 各種保險, 維護, 清潔, 家具 (一般日本租屋不給家具的) ; 假設房租是六萬 全部的雜支加起來大概會介於房租的4-5倍, 大約需要花25萬日幣左右在第一次租屋上; 2. 手機花費 不管開戶還是租屋還是去市公所辦住民登記您都需要有一門門號; 這其實還好, 便宜一點的方案一個月差不多就1500台幣(6G-8G用量) 3. 生活必需品 碗筷阿, 衛浴用品阿, 這一項如果都去百元店買其實也還好 4. 伙食費 跟其他國家一樣, 打外食會貴到狂暴的程度; 在日本, 男生一餐沒有吃到800-1200 是不會飽的, 而您一天得吃三餐..... 不過要是您住處可以開火狀況就不同了, 日本業務超市或者SEIYU之類的地方, 食物的訂價跟台灣相去不遠, 我自己煮的話一餐控制在200日圓以內, 所以我的伙食費相當低 5. 第一個月的生活花費 舉個例子, 假設您2/1開始工作, 您必須等到3/31, 才能夠初次領薪; 換句話說, 第一個月您只能吃自己..... 所以我上面才會說一開始最好帶個40萬日幣 6. 交通費 正常來說公司會輔助你的電車月票的錢, 但這一條跟薪資一樣, 都要隔一個月才能領到, 自己要先墊 7. 網路費 手機帶的4G流量通常很吃緊, 電車上隨便打個手遊就會爆掉了; 我都會在家裡弄吃到飽的wifi, 不管用哪一家的方案, 每個月平均都在3-5千日幣 8. 健保跟年金 這兩條錢都是一個月繳一次, 繳多少會按照你的收入去調整; 如果不會在日本工作一輩子, 年金建議就別繳了, 相當貴; 健保最便宜的級距一個月大概1000多, 我的級距要繳到9000多... 健保還是建議繳, 不然要是不小心去看個病, 錢包會..... 上面這些只是固定會噴的錢, 如果您出去玩, 當然還會衍生一大堆其他費用; 所以才會有很多日本人寧願選擇宅在家, 也出現一些莫名其妙的社會現象; 錢的部分說到這, 您得考慮一件很現實的事情; 如果您想保有一定的生活品質, 不想活得像流浪狗一樣, 我強烈的建議, 薪水沒有35-40萬日圓根本就不要同意過去日本; 因為根本沒有比台灣划算多少, 還會損失很多在台灣工作才能享受的福利; 洋洋灑灑地打了一大堆, 其實呼應我一開始的主題, 看到近期很多人基於對日本的熱愛 (或說對日本動漫的熱愛), 沒有經過深思熟慮就前仆後繼地跑過來了; 等領受到了環境的現實以及生活壓力後想走卻又走不得, 那個狀況真的是很慘, 所以考慮了幾個月, 還是趁著回台灣修下留下這篇文章; 您來之前真的需要三思, 千萬不要感情用事, 千萬不要衝動, 日本的生活 相當高壓, 相當孤獨(要跟日本人深交是幾乎不可能的, 大多數都是流於表面) (我在八王子已經住四年了, 鄰居依然把我當外人排擠) 日本人本性相當排外而小氣, 您日常能宣洩情緒的地方很有限, 以我的感想來看真的是完全不適合久居的地方...... 而且雖然因為勞動力的缺乏, 日本政府這幾年大幅放寬發就勞簽的資格, 招聘了很多外國勞動者, 但您這樣過來, 日本人會視你為來搶飯碗的; 尤其是日本的老人, 在職場上決不會對你客氣, 我已經幹到課長了, 還經常面臨很多惡意刁難的花招; 上班挨罵, 搭車挨揍, 根本就是無止盡的惡意循環; 所以雖然我有久居, 為了精神健康跟身體健康, 預計今年還是會撤出日本吧? 以上超長內容, 給所有想前往日本工作的軟工大大們參考; 希望對大家有所幫助 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.235.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1581477668.A.051.html

02/12 11:31, 4年前 , 1F
感謝分享,擋路那段的輕則刷你卡是啥意思?
02/12 11:31, 1F

02/12 11:32, 4年前 , 2F
大概就是快步近距離從你身旁過去在配過嘖的聲音吧
02/12 11:32, 2F

02/12 11:36, 4年前 , 3F
寫的很好 非常的認同
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02/12 11:38, 4年前 , 4F
日本人非常守舊,排外,社會極度壓抑 去玩可以 不要去住
02/12 11:38, 4F

02/12 11:38, 4年前 , 5F
感謝分享
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02/12 11:38, 4年前 , 6F
二次元也沒多好啊,比如 奮鬥吧 系統工程師
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02/12 11:38, 4年前 , 7F
刷卡是指暗幹拐子吧?
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02/12 11:40, 4年前 , 8F
或是什麼社畜醬的
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02/12 11:40, 4年前 , 9F
版上當初就建議過 年薪太低就別過去了 = = 走那種派遣路絕
02/12 11:40, 9F

02/12 11:40, 4年前 , 10F
對痛苦還沒有$$..跟本是自找麻煩
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02/12 11:41, 4年前 , 11F
刷卡不是就是超車而已嗎
02/12 11:41, 11F

02/12 11:46, 4年前 , 12F
認真文給推
02/12 11:46, 12F

02/12 11:48, 4年前 , 13F
推分享
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02/12 11:51, 4年前 , 14F
大推這篇專業文章
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02/12 11:51, 4年前 , 15F
你這麼說... 大陸好像反而好多了呀...
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02/12 11:51, 4年前 , 16F
日本六年 大致同意 但好的正職工作還是不少 看自身競爭力
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02/12 11:58, 4年前 , 17F
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02/12 11:59, 4年前 , 18F
大致瀏覽沒提到中國人阿 自身感想是對中國人彼此尊重互相幫助
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02/12 12:00, 4年前 , 19F
常去東京玩其實大概就對日本人日常水準大概如何有感了~當
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02/12 12:00, 4年前 , 20F
在日本會開心很多 畢竟日本人排斥你 部分台灣人也排斥台灣人
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02/12 12:01, 4年前 , 21F
(尤其是剛來的 看到台灣人跟看到鬼) 中國人真的比較能深交
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02/12 12:01, 4年前 , 22F
然沒有像原PO那麼深入,但真的會感覺跟禮儀之邦相去甚遠
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02/12 12:04, 4年前 , 23F
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02/12 12:07, 4年前 , 24F
辛苦了, 年薪太低真的就別過去了...
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02/12 12:24, 4年前 , 25F
派遣本來就是短期計畫阿… 通常就是表現好等甲方挖
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02/12 12:24, 4年前 , 26F
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02/12 12:27, 4年前 , 27F
感謝分享
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02/12 12:30, 4年前 , 28F
推,分享
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02/12 12:33, 4年前 , 29F
謝謝大大分享
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02/12 12:33, 4年前 , 30F
看這開銷怎麼覺得就算有40萬過去也沒比台灣好
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02/12 12:35, 4年前 , 31F
推分享 打消我過去的念頭了
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02/12 12:37, 4年前 , 32F
推分享
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02/12 12:40, 4年前 , 33F
推 日本人的職場或是生活文化真的是跟華人差蠻多的 要過
02/12 12:40, 33F

02/12 12:40, 4年前 , 34F
去真的要有心理準備
02/12 12:40, 34F

02/12 12:43, 4年前 , 35F
推分享
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02/12 12:50, 4年前 , 36F
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02/12 12:52, 4年前 , 37F
大阪會不會好一點
02/12 12:52, 37F

02/12 12:54, 4年前 , 38F
推。有趣
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02/12 12:57, 4年前 , 39F
90%是狀況1來的有點太扯,我來快五年還沒遇過,認識
02/12 12:57, 39F
還有 328 則推文
02/14 17:41, 4年前 , 368F
這篇沒噓到X不應該
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02/14 17:41, 4年前 , 369F
說到這個提醒一下大家 搭電車別講電話啊 否則穩被白眼
02/14 17:41, 369F

02/14 19:03, 4年前 , 370F
去之前,要把身體練壯
02/14 19:03, 370F

02/14 20:24, 4年前 , 371F
先噓 有解釋清楚再補推
02/14 20:24, 371F

02/15 00:30, 4年前 , 372F
雞掰的日本人不少但不是多數,但你說的所有日本人都很雞
02/15 00:30, 372F

02/15 00:30, 4年前 , 373F
掰一樣
02/15 00:30, 373F

02/15 01:42, 4年前 , 374F
是真是假,看的好亂喔
02/15 01:42, 374F

02/15 02:06, 4年前 , 375F
原PO快逃 皇民要揍人了
02/15 02:06, 375F

02/15 04:55, 4年前 , 376F
健保月繳9000 那年薪不是低於200万円 矛盾的點好多
02/15 04:55, 376F

02/15 04:55, 4年前 , 377F
上半段工作的部分也有點偏離現實 照原PO說的狀況1
02/15 04:55, 377F

02/15 04:55, 4年前 , 378F
的公司90%都是中國人成立的話公司裡應該中文也通?
02/15 04:55, 378F

02/15 04:55, 4年前 , 379F
再說工程師是在日本語言門檻相對低的職種了
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02/15 08:42, 4年前 , 380F
年金和健保直接從薪資扣,不可能不繳。除非你是自營業。
02/15 08:42, 380F

02/15 08:51, 4年前 , 381F
搭車挨揍?? 你是有多欠揍
02/15 08:51, 381F

02/15 10:28, 4年前 , 382F
他那段是指一開始去日本扣的健保費
02/15 10:28, 382F

02/15 11:15, 4年前 , 383F
剛過去一樣呀。觀光簽本身就不需要繳沒有要不要繳的選擇
02/15 11:15, 383F

02/15 11:15, 4年前 , 384F
。工作簽除非沒工作,才需要自己另外繳。剛過去拿工作簽
02/15 11:15, 384F

02/15 11:15, 4年前 , 385F
沒工作??
02/15 11:15, 385F

02/15 13:58, 4年前 , 386F
日本部分不管是真是假 硬要把中國扯進來就很可疑了
02/15 13:58, 386F

02/15 16:14, 4年前 , 387F
為啥才剛學日文就可以在日工作七年?
02/15 16:14, 387F

02/15 17:11, 4年前 , 388F
咦? 發生了什麼事? 後面推文風向整個反轉了?
02/15 17:11, 388F

02/15 18:39, 4年前 , 389F

02/15 18:49, 4年前 , 390F
真的悲哀耶,帶風向就不用吹噓自己在日本7年多。
02/15 18:49, 390F

02/15 18:49, 4年前 , 391F
還說自己靠技術取得永住?你說謊被抓包都不丟臉的嗎?
02/15 18:49, 391F

02/16 02:04, 4年前 , 392F
閣下哪家公司可以不用繳厚生年金?
02/16 02:04, 392F

02/16 02:06, 4年前 , 393F
健保單也才10張一個月一次多兩張哪裡來的
02/16 02:06, 393F

02/16 11:06, 4年前 , 394F
原來是唬爛的ㄎ
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02/16 11:44, 4年前 , 395F
去tigerblue板吧
02/16 11:44, 395F

02/16 14:08, 4年前 , 396F
02/16 14:08, 396F

02/16 16:47, 4年前 , 397F
人呢
02/16 16:47, 397F

02/17 19:06, 4年前 , 398F
噓唬爛
02/17 19:06, 398F

02/17 21:37, 4年前 , 399F
幹 還好有看到推文
02/17 21:37, 399F

02/18 07:16, 4年前 , 400F
原來是虎爛文
02/18 07:16, 400F

02/18 19:39, 4年前 , 401F
超唬爛文啊 前面感謝分享的要不要再看看自己看了什麼
02/18 19:39, 401F

02/20 13:59, 4年前 , 402F
看到從小教育那邊就覺得奇怪 前面居然沒人噓?
02/20 13:59, 402F

02/20 14:37, 4年前 , 403F
看到前面90%是1就笑了 當軟工板沒人在LinkedIn上被找過?
02/20 14:37, 403F

02/20 14:38, 4年前 , 404F
這篇大概7成真3成假吧 難怪一堆人推 笑死
02/20 14:38, 404F

02/24 11:52, 4年前 , 405F
推一個
02/24 11:52, 405F

02/24 23:11, 4年前 , 406F
主要是派遣公司的問題吧~跟哪國關係不大
02/24 23:11, 406F

03/10 00:21, 4年前 , 407F
這篇作者季這樣真的 2/13 到今天都沒上線了……
03/10 00:21, 407F
文章代碼(AID): #1UGsya1H (Soft_Job)
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