[討論] 還沒練夠就升管理職，未來revert可能性?

看板Soft_Job作者 (back-propagation)時間5年前 (2019/01/12 15:23), 5年前編輯推噓17(19推 2噓 58→)
留言79則, 33人參與, 5年前最新討論串1/1
我原先在6人的部門，此部門負責一項地雷很多的產品 主管： 　8年經驗，技術直男 我：　 　2年經驗，只是懂用到的語言與框架，對產業不熟悉 高工： 　2年經驗，語言、框架、產業都懂 剛畢業1：產業相關科系碩士，coding 能力弱，需要人帶 剛畢業2：產業相關科系學士，coding 能力弱，需要人帶 實習生： 電資科系大三，慢慢試可以自行 coding 出多數需求 --- 雖然 coding 方面可以帶經驗比我少的人，但我覺得自己也沒強到四處都有人要，要學的 還太多。本來打算就這樣慢慢學下去，但 2019 年由於組織改組，主管升官，他希望我接替的他的位置， 理由是： - 程式碼產出量沒有另一位高工多，希望他專心 coding - 我在部門中溝通表達能力較佳（平常由我主持部門會議、帶討論、run Scrum） --- 這是不是 TonyQ 說的「接的可能是 PM，不是技術管理職，但公司分不清楚」？ ref: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1468798685.A.561.html 我覺得可能是。 從大主管（非原主管）昨天找我的談話有以下幾點： - 今年會經常帶我出去向客戶 demo，不能再只熟悉自己 coding 的功能，所有功能都要 清楚。 - 我要負責今年營業額ＸＸＸ萬 - 指揮其他四位、替他們排除障礙、調動公司內外部資源 - 有人事權可以聘人 只做個純 PM 責任應該比較小吧？只希望只是個純 PM --- 一方面有機會嘗試新的工作很好，覺得視野應該會不同，也可以控制產品往自己想要的方 向走；另一方面我也怕，因為： - 我知道產品地雷多 ＆ 戰力不充分 - 產業不熟，所以不能很快 catch 到客戶需求，經常都要向剛畢業2諮詢。 才做管理職 10 幾天，我已經感覺： - 時間都在上下溝通、寫文件、做簡報中渡過 - 很久沒有我的 commit - 吃飯上廁所都變得不自由 --- 我想知道，以後做回一個單純工程師的可能性多大？ 萬一，一兩年後都沒達到業績被裁，去其他公司，會接受我做一個單純的工程師嗎？ 其他公司會不會想說：「這個人做過管理職，所以很難管」？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.140.181.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1547277807.A.A10.html ※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:32:18
推
01/12 15:43, 5年前 , 1F
所以有加薪嗎？
01/12 15:43, 1F
沒有
→
01/12 15:44, 5年前 , 2F
有業績壓力有點慘
01/12 15:44, 2F
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01/12 15:44, 5年前 , 3F
實習生那麼強
01/12 15:44, 3F
只是不會卡住，但做得慢。我是覺得他已經和正職沒兩樣 ※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:46:09
推
01/12 15:45, 5年前 , 4F
人生每個階段都認真，不要後悔這個階段的努力就OK了，其他
01/12 15:45, 4F
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01/12 15:45, 5年前 , 5F
都是多想的，難不成你現在要主動提 demote?
01/12 15:45, 5F
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:47:52
推
01/12 15:47, 5年前 , 6F
哪有甚麼學練夠這種事 都嘛是邊做邊學
01/12 15:47, 6F
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01/12 15:48, 5年前 , 7F
有機會增加經驗值就要把握 別人想都還輪不到
01/12 15:48, 7F
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01/12 15:48, 5年前 , 8F
沒加薪你幹嘛答應…另外，程式碼產出量沒有另一位高工多，
01/12 15:48, 8F
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01/12 15:48, 5年前 , 9F
產出量怎麼計算？有包含品質？
01/12 15:48, 9F
我覺得這也是地雷多的原因。 過去主管心理的 KPI 過於集中在功能數量上，對既有 bug 大多視而不見。
噓
01/12 15:50, 5年前 , 10F
不能同意gofigure更多了
01/12 15:50, 10F
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01/12 15:51, 5年前 , 11F
按錯噓= ="
01/12 15:51, 11F
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:57:24
推
01/12 15:57, 5年前 , 12F
求職可以不用特別寫管理職蒙混過去。但技能還是會生疏，資
01/12 15:57, 12F
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01/12 15:57, 5年前 , 13F
訊業可能18個月技能樹就更新一輪了
01/12 15:57, 13F
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01/12 16:03, 5年前 , 14F
管理職履歷肯定是加分 技術自己再練就好了
01/12 16:03, 14F
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01/12 16:04, 5年前 , 15F
如果試後一兩年覺得不適合再轉就好了
01/12 16:04, 15F
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:06:19
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01/12 16:14, 5年前 , 16F
我是覺得看你追求什麼吧…管理職在台灣還是薪水遠大於一般
01/12 16:14, 16F
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01/12 16:14, 5年前 , 17F
技術職，至少我轉管理職3年，薪水目前已經是當初純工程師
01/12 16:14, 17F
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01/12 16:14, 5年前 , 18F
的3倍了
01/12 16:14, 18F
我其實是在對岸，當然也一直都有考慮回台灣的可能性。 追求錢，所以才會在這裡，同時希望自己保留四處移動的彈性。 ※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:22:41
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01/12 16:22, 5年前 , 19F
講句難聽的，公司認為你不能寫，但是又要讓你做事
01/12 16:22, 19F
真是一句驚醒！所以重點還是要讓自己能寫 ※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:25:33
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01/12 16:25, 5年前 , 20F
管理職要換公司比較不方便，又不加薪，等於被凹
01/12 16:25, 20F
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:27:02
推
01/12 16:36, 5年前 , 21F
連點管理津貼都沒有 公司有點雷
01/12 16:36, 21F
推
01/12 16:37, 5年前 , 22F
我覺得可以換個角度想，感覺你也喜歡造出東西。但是當
01/12 16:37, 22F
→
01/12 16:37, 5年前 , 23F
年想造更大的東西，自己一個肯定不夠，剛好有機會給你
01/12 16:37, 23F
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01/12 16:37, 5年前 , 24F
其實蠻不錯的，只是要有足夠授權，不然也只是傀儡而已
01/12 16:37, 24F
→
01/12 16:37, 5年前 , 25F
。
01/12 16:37, 25F
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01/12 16:50, 5年前 , 26F
嗯...用程式碼產出量當評估標準...品質不難想像
01/12 16:50, 26F
→
01/12 16:53, 5年前 , 27F
純管理做久了技術必然會生疏，如果你想走技術路線很不利
01/12 16:53, 27F
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01/12 16:55, 5年前 , 28F
KPI基準/升職不加薪加上你的這些問題，有考慮過跳槽嗎？
01/12 16:55, 28F
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01/12 19:14, 5年前 , 29F
你做不久啦，接了就等於離職倒數，不過不接大概也做不久。
01/12 19:14, 29F
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01/12 19:14, 5年前 , 30F
反正會出問題的是公司不是你，你就隨遇而安吧。
01/12 19:14, 30F
大大似乎對這種情況不陌生？希望能聽到詳細分解
推
01/12 19:20, 5年前 , 31F
是不是回不去了
01/12 19:20, 31F
→
01/12 19:41, 5年前 , 32F
不給加薪我覺得算是強制逼退
01/12 19:41, 32F
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 20:12:17
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01/12 20:16, 5年前 , 33F
我好像也跟你面臨一樣問題，應該是說差不多的問題
01/12 20:16, 33F
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01/12 20:16, 5年前 , 34F
我當SA之後，就沒在寫程式，說真的其實是這公司的關係。
01/12 20:16, 34F
→
01/12 20:16, 5年前 , 35F
我自己現在也不知道怎麼辦，除了換工作。
01/12 20:16, 35F
→
01/12 20:16, 5年前 , 36F
我還是很想當一個技術者！！！
01/12 20:16, 36F
推
01/12 20:21, 5年前 , 37F
扛業績這點我不行
01/12 20:21, 37F
→
01/12 20:52, 5年前 , 38F
領完年終大概就可以退了
01/12 20:52, 38F
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01/12 21:08, 5年前 , 39F
簡單說連RD都要出去presale還需要揹業績的時候 可能公司
01/12 21:08, 39F
→
01/12 21:08, 5年前 , 40F
的狀況不是很好了 這樣等於RD+PM+Sales 還沒加薪
01/12 21:08, 40F
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01/12 22:03, 5年前 , 41F
和6樓一樣想法 普遍性向為分析型的工程師轉為目標導向型的
01/12 22:03, 41F
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01/12 22:03, 5年前 , 42F
技術型PM機會不常有 這不是叫你放棄精進技術 是給你歷練。
01/12 22:03, 42F
→
01/12 22:03, 5年前 , 43F
跳脫工程師思維也有助於技術精進的方向
01/12 22:03, 43F
感覺各位看法很兩極。
推
01/12 22:06, 5年前 , 44F
我不願意接但說不出為什麼 推文一針見血點出我的顧慮
01/12 22:06, 44F
推
01/12 22:27, 5年前 , 45F
你的兩年經驗是這份工作兩年，還是職涯兩年
01/12 22:27, 45F
→
01/12 22:27, 5年前 , 46F
如果是職涯兩年，我的想法同TonyQ大
01/12 22:27, 46F
在台灣2年，加這份工作2.5年。
推
01/12 22:40, 5年前 , 47F
其實PM做得好也是很有價值 前公司一個走技術 一個走PM整合
01/12 22:40, 47F
→
01/12 22:40, 5年前 , 48F
結果PM那個薪水屌打那個技術強的
01/12 22:40, 48F
→
01/12 23:31, 5年前 , 49F
沒加薪的升遷...就是個屎缺找人填吧
01/12 23:31, 49F
※ 編輯: backprog (211.97.129.50), 01/13/2019 01:09:25
推
01/13 01:39, 5年前 , 50F
屎缺快逃阿，尤其看到關鍵字沒加薪還在對岸
01/13 01:39, 50F
→
01/13 01:40, 5年前 , 51F
就是看你台灣人好凹
01/13 01:40, 51F
推
01/13 02:43, 5年前 , 52F
建議一定要保持技術能力 不然轉職會很困難 打嘴砲的人多啊
01/13 02:43, 52F
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01/13 02:45, 5年前 , 53F
我看過的工程師兼PM的 最後都淹沒在寫文件和開會裡
01/13 02:45, 53F
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01/13 02:48, 5年前 , 54F
好公司的PM薪水不會比工程師少 喜歡hang out的人可以做PM
01/13 02:48, 54F
→
01/13 13:21, 5年前 , 55F
有經濟壓力嗎? 沒有的話就當歷練，把事情用自己的想法做
01/13 13:21, 55F
→
01/13 13:22, 5年前 , 56F
，就算失敗了也沒什麼，反正那麼多人說你做不久了，但在
01/13 13:22, 56F
→
01/13 13:22, 5年前 , 57F
離開的時候，不論是自己走或被請走，都要帶著經驗走最好
01/13 13:22, 57F
→
01/13 17:09, 5年前 , 58F
從來沒有準備好 再給你上的機會
01/13 17:09, 58F
推
01/13 17:11, 5年前 , 59F
不過既然丟了責任到你頭上，應該也要有相對應的待遇津貼
01/13 17:11, 59F
推
01/13 20:49, 5年前 , 60F
覺得一定要不斷要求調薪，一次不加就講兩次
01/13 20:49, 60F
推
01/13 22:00, 5年前 , 61F
你的職位是Lead, 稱不上甚麼管理職, 技術不能放掉
01/13 22:00, 61F
推
01/13 23:46, 5年前 , 62F
這樣還不能藉機談薪嗎
01/13 23:46, 62F
很多人叫我談加薪，一開始我真的沒想到，因為我知道 coding 的貢獻一定會變少，只是先把這個職務當作 PM 看待而已。一直到連吃飯上廁所都不自由，才發現好像沒這麼簡單。 那要現在去談加薪？我也不是很敢，覺得底氣不夠，因為： - 我不知道自己原本拿的，是不是就算超額薪資？ 入職談到的薪資，已經比求職網上限還多1k RMB（中國薪資範圍早就透明很久） - 要的錢多了，做不好的地方是不是會被放大檢視？應該等做出一點成績再來提加薪？ ※ 編輯: backprog (113.68.155.39), 01/14/2019 00:23:45 ※ 編輯: backprog (113.68.155.39), 01/14/2019 00:24:10
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01/14 08:59, 5年前 , 63F
如果是我且在對岸，一定會談加薪，因為工作內容增加了，
01/14 08:59, 63F
→
01/14 09:00, 5年前 , 64F
程式碼產出不是唯一評斷績效的方法，只是比較容易量化，
01/14 09:00, 64F
→
01/14 09:02, 5年前 , 65F
所以比較容易比較績效，而管理除非做出實績來，否則不容
01/14 09:02, 65F
→
01/14 09:03, 5年前 , 66F
易量化比較，這並不表示管理就比coding輕鬆，相反的會比
01/14 09:03, 66F
→
01/14 09:04, 5年前 , 67F
較累，一個勞心一個勞力，所以要求加薪是合理的，但相對
01/14 09:04, 67F
→
01/14 09:04, 5年前 , 68F
責任也比較重。
01/14 09:04, 68F
→
01/14 11:58, 5年前 , 69F
跟你差不多年資被抓上管理職，但是我沒有業績和人事權，你
01/14 11:58, 69F
→
01/14 11:58, 5年前 , 70F
感覺的狀況我大概持續一年，現在正在找工程師工作，面試感
01/14 11:58, 70F
→
01/14 11:58, 5年前 , 71F
覺還好，沒有質疑我的coding能力，比較多問未來發展
01/14 11:58, 71F
→
01/14 14:15, 5年前 , 72F
詳細看一下你的敘述, 感覺就是把雜事放在你身上, 讓
01/14 14:15, 72F
→
01/14 14:15, 5年前 , 73F
其他同事專心開發, 加上又沒實際調薪, 不太像升職
01/14 14:15, 73F
推
01/15 07:59, 5年前 , 74F
沒加薪也太慘
01/15 07:59, 74F
→
01/15 11:43, 5年前 , 75F
加管理責任不加薪，我不能理解你怎麼會接
01/15 11:43, 75F
推
01/15 19:29, 5年前 , 76F
抗業績還不給加薪你接的下去歐
01/15 19:29, 76F
→
01/19 19:07, 5年前 , 77F
接主管，做完一個case就走吧XD
01/19 19:07, 77F
噓
01/20 10:26, 5年前 , 78F
爽缺好嗎 先幫你經歷多一筆 別這麼目光淺短好嗎
01/20 10:26, 78F
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01/20 10:26, 5年前 , 79F
會寫扣不會分配 這邏輯真的很怪 妳之前都寫前端是嗎?
01/20 10:26, 79F
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