[推坑] 「美國大公司」 (微軟 & 暴雪)

看板Soft_Job作者 (泛用人型編碼器)時間11年前 (2015/01/18 15:21), 11年前編輯推噓22(24218)
留言44則, 25人參與, 最新討論串1/1
@公司名稱:(請盡量寫正確的全名) Microsoft Corporation Blizzard Entertainment, Inc. @工作地點:(約略就好~) 美國 @工時狀況:(不計標點符號20字+) 兩者皆同 * 責任制; 只要直屬主管沒意見,時間彈性極大。 * 可賣肝展現「企圖心」與「上進心」 @工作內容:(不計標點符號20字+) 寫程式,測試程式,改寫程式,檢閱程式,重寫程式, loop. @工作環境:(不計標點符號20字+) 後述 @主管人好不好:(不計標點符號20字+) 後述 @相關連結:(選填) http://www.microsoft.com/ http://www.blizzard.com/ @如果給一到五顆星,你給幾顆? (*****) 兩者皆同 * 練功: ********* * 洗履歷: ******** * 賺錢: ****** * 改變世界: ***** ============================================================ 首先,照慣例的前言: 我的發言只代表我個人的立場與想法,與微軟、暴雪的官方立場無 關;且,微軟、暴雪都是大型公司,我個人視野能及之處,就客觀 上來說,僅佔一小部分,是故不見得能夠代表事實全貌。 「工作環境」是個很有意思的題目,這裡我不打算從民生的角度談, (例如: 硬體設施或員工福利,這類八卦資訊網路上多少可找到,有 人想聊或有問題我再談) ,而想從「企業文化、風氣」的方向來談。 與暴雪相比,微軟的氣氛較拘謹,平均年齡層也較高,焦點著重於商 業利益,軟體工程紀律水準較高;在工程技術上,微軟身為上游供應 商,是故十分注重 dogfooding ,暴雪是下游應用商,所以無法類比 。 兩者都是「美國大公司」。大公司的好處自然是血厚,例如微軟 Surface 一代的虧損 write-off US$900M 也只是科科一笑而已。然而,壞處 也是血厚,體制內出現「寄生蟲」也不會馬上死去,就算各個部門明 爭暗鬥也不會馬上危及公司生存。往好的方面看就是穩定,往壞的方 面看就是缺乏危機意識,不求進取。 所謂寄生蟲指的不是偷懶不做事,而是「視己身利益遠大於眾人利益 」、大玩辦公室政治的人。辦公室政治有如軍備競賽,一旦開始就只 能玩到其中一方滅亡,為了生存,每個人只好開始寄生蟲化,結黨成 派,權利鬥爭。如火鳳燎原裡所述: 忠臣要把權才能壓制奸臣;許多 問題到最後都不是技術問題,而是「人」的問題。 暴雪近年來一直在擴張,可說是在歷史分叉路口,「如何從像微軟這 類『大公司』的例子中學習教訓」,將會是暴雪接下來五年內最重要 的課題之一。 「主管人好不好」取決於「主管(的主管)+人好不好」。 上面的人帶 頭搞辦公室政治的話,下面的人自然仿效,那只要你拿得出成績,讓 榮耀一路上傳,你就是你主管的政治盟友,你主管人就「一定很好」 總結: 上面寫的,與其說是「黑暗」,不如說是「現實」。當人一多 ,資源有限,彼此之間無穩固的互信基礎時,不管是美國人、台灣人 、中國人、日本人…都會爭得你死我活;我沒待過 Google, Amazon, Facebook, 這些「美國大公司」,但我從能信任的朋友處聽到的,也 是類似的情形。 不過,「美國大公司」就練功、洗履歷來說,還是很不錯的選擇。 總結的總結: 「美國大公司」,進去難,光榮撤退更難。 :D 如果想要看更黑暗、偏激的,可以讀 Michael O. Church 的 blog XD https://michaelochurch.wordpress.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.4.199.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1421565715.A.05F.html

01/18 15:36, , 1F
請問您這兩間公司大概待多久呢? 您是一畢業就進去的
01/18 15:36, 1F

01/18 15:36, , 2F
嗎?
01/18 15:36, 2F
Long enough to leave. / Not long enough to leave / kind of. :D

01/18 15:44, , 3F
感覺可以分兩篇來推坑...XD
01/18 15:44, 3F
有想過分兩篇,但寫著寫著才發現其實這兩個坑沒有太大的差別。 覺得錢很重要的可試試微軟,覺得錢沒那麼重要的可試試暴雪。

01/18 15:45, , 4F
辦公室政治就算不在美國或資訊業 都是一樣的吧
01/18 15:45, 4F

01/18 15:46, , 5F
而且相對於其他產業(ex金融) 我覺的工程師政治單純多了
01/18 15:46, 5F
雖沒有親身經歷過,但聽過的例子是醫界這類傳統行業的辦公室政治 更機車;科技業還有創業這條路可選,那些入門門檻極高的傳統行業 則是上天無路下地無門。 ※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/18/2015 16:02:56

01/18 16:06, , 6F
醫界是很特別的地方 和一般業界差異很大
01/18 16:06, 6F

01/18 16:13, , 7F
「進去難,光榮撤退更難」長見識了xd
01/18 16:13, 7F
能在那些環境底存活 15 年以上的,都是可以從他們身上學到極豐富 的作人道理, 或帝王厚黑學

01/18 16:19, , 8F
BZ跟Riot都是玩家聖殿但是工程師墳場
01/18 16:19, 8F

01/18 16:20, , 9F
待遇ok但是太傷肝了
01/18 16:20, 9F
其實傷肝無所謂,只要樂在其中,熬夜寫程式也是熬,熬夜打遊戲也 是熬; 但傷神傷心就不值得。

01/18 16:21, , 10F
你給星星那邊 我還以為左邊是暴雪= =
01/18 16:21, 10F
已略作修正 :D 練功是真的很好練 能進去且活下來的都不會是弱者;若只是進行純技術上的對抗,是非 常過癮的,上至 architecture design 下至 opcode optimization, 左有 software/hardware hacking, 右有 business intelligence / AI, 各種講得出來的題目通通可以找到強者對手來打自己臉 洗履歷不用多說,錢給得也還不錯;改變世界也是可能的,例如, 美 國人民大團結: http://www.pcgamesn.com/world-of-warcraft-warlords-of-draenor/world-of-warcraft-players-petition-the-white-house World of Warcraft players petition The White House to fix Warlords of Draenor server lag 簡譯: 魔獸世界玩家白宮請願書: 修好 WoD server lag ※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/18/2015 16:53:30

01/18 18:45, , 11F
有可能從大中華區的微軟、暴雪分公司轉進總公司嗎?
01/18 18:45, 11F

01/18 19:42, , 12F
內調都有機會 只要夠強或有人需要 G社台灣去總部的好多...
01/18 19:42, 12F

01/18 20:47, , 13F
01/18 20:47, 13F

01/18 20:51, , 14F
感謝分享,不過「美國大公司」這帽子有一點大... XD
01/18 20:51, 14F
是的,這標題很聳動,有 over-generalization 的可能;事實上我 很希望有人能提出足夠的企業文化反例。 在此進一步把我的意思說更清楚些,我所謂的「大公司」不是單純地 以人數判斷,也不是以資本額、營業額、使用者數量等數字判斷,而 是以 該組織的原發起人 (原始精神所在) 是否雇用了兩或三層以上的管 理階層來管理此組織 來判斷;而「管理階層」指的不是發號施令,而是有 "performance review" (真正的實權所在) 權限的人 如果有哪家「美國大公司」可以有效地抑制寄生蟲的數量與增加速度 ,我想去研究它們的秘訣 (那可說是比科技技術更有價值的東西…) ※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/19/2015 00:22:31

01/19 04:24, , 15F
推強者
01/19 04:24, 15F

01/19 07:11, , 16F
最好Google跟微軟辦公室政治的成分差不多
01/19 07:11, 16F
._./\ ----- \ ~~~~~\~~~~~~~~~~~~~~ \ <>< ><> j <><

01/19 09:18, , 17F
我相信公司一大一定有政治,但是Google應該比MS少很多
01/19 09:18, 17F
其實,以微軟為例,員工數在十萬上下,我認識能互相叫出名字的至 多上限是 300 人,能夠談這些敏感話題的不超過 20 人;我的年資 是藍水晶以上綠水晶未滿 XD 易言之,就某種意義來說,我對微軟的認識頂多只有 300 / 100000 = 0.3% 就如我在「照慣例的前言」裡說的,我的所見所聞,不見得能代表事 實全貌; 只能儘量多找人談,獲取可靠的第一手 (親身經歷) 或第二 手資料 (他人親口描述的親身經歷) ,來試著還原、拼湊、推測事實 全貌;至於第三手資料,例如網路上經第三人轉述的資料,我基本上 看看就算了 至於 Google 與 Microsoft 之間的比較,很顯然地,在這裡是無法 討論出結論的,因為 data point 實在太少,且各 data point 之間 的品質不一 (年資、層級、職位性質、文化族群, etc.) 有人有興趣深入討論的話,我可以列出我蒐集的 data point 及我對 它們可靠度的 assessment criteria & scores ※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/19/2015 10:16:34

01/19 09:46, , 18F
人家也只是說"類似"~那麼大間公司要說全部的人都很好~沒
01/19 09:46, 18F

01/19 09:48, , 19F
有心機?這...只能說很多時候~你看不出誰是雙面人~甚至是
01/19 09:48, 19F

01/19 09:48, , 20F
多面人...防人之心不可無...
01/19 09:48, 20F
多型(polymorphism)也可應用在人身上 XD

01/19 09:49, , 21F
感謝強者分享
01/19 09:49, 21F

01/19 10:16, , 22F
全世界的公司其實都差不多, 無論是本土廠商,美商或是歐商
01/19 10:16, 22F

01/19 10:17, , 23F
但是, 往好的方面去看, 公司有肉, 才會有這些吸血蟲存在
01/19 10:17, 23F

01/19 10:17, , 24F
如果公司搖搖欲墜, 這些吸血蟲也是很早就在物色新的宿主 !
01/19 10:17, 24F
有如魚河岸三代目所述,長腳蟹身上的蟹蛭愈多,這長腳蟹的味道就 愈讚 :D

01/19 10:29, , 25F
照你的說法,留下來的吸血蟲也是吸血蟲中的強者吧XD
01/19 10:29, 25F
寄生蟲中的霸主! 就還是個寄生蟲 XD 有與一位(現已退休)的微軟橘水晶長老聊過,大意是「辦公室政治是 光與影的兩面,雖然沒有(你)希望的那麼潔淨,但也沒有(你)想像的 骯髒」,我還在思考他那番話的含意時,他就退休去了 ※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/19/2015 10:47:42

01/19 12:38, , 26F
Google 的文化跟我待過的台灣公司相比好太多了.
01/19 12:38, 26F

01/19 12:38, , 27F
雖然我沒待過 MS, 但很難相信 MS 跟 G 差不多的話,
01/19 12:38, 27F

01/19 12:39, , 28F
MS 會被一堆人拿來當「如何避免」的案例.
01/19 12:39, 28F
/\._. / ----- ~~~~~~~~~~~~~~/~~~~ / <>< <>< j ><> 我認為資料數據比奇檬子來得可靠,且這是需要長期追蹤觀察的實驗 ,若不介意的話,請留下些非 PII 的資料,以方便分類、追蹤 * 公司 * (大略)年資 (e.g. 經歷過幾次 performance review) * 職涯目標 (IC / management / leadership) * 文化族群 * 職位性質 * 問題: 你覺得這工作是雜務(chore)還是活力泉源(energizer)? 為什麼? 就我的觀察,每個人對這問卷的答案多少會隨著時間改變,是故可以 定期,例如,每 6~12 個月重想一次答案 ============================================================ 我自己的答案是: * 公司: 微軟 (北美) * (大略)年資 (e.g. 經歷過幾次 performance review): 5~10 * 職涯目標 (Senior IC / management / leadership): Senior IC * 文化族群: 台美各半 * 職位性質: 碼猴 * 問題: 你覺得這工作是雜務(chore)還是活力泉源(energizer)? 為什麼? 前幾年是活力泉源,忙著學新東西就很快樂;後來發現 MVP (mastery, visibility, performance) 三原則裡,在許多場合裡, V 的投資 報酬率最高 ($ & promotion), 是故開始對整個體制失去信任,對 「工作」也熱情不再 ============================================================ 我蒐集的關於 Google 的 data point 有六個,皆是 5~15 年年資, 文化族群有兩個南美、兩個印度、一個中國、一個北美;基本上皆同 意「做人 >>> 做事」 當然,也有可能是 selection bias XD (想法接近的人才會願意坦誠 談這些事) ※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/19/2015 14:50:39

01/19 14:19, , 29F
樓上待過G? 還是在海外工作呢?
01/19 14:19, 29F
補充: 之所以會對體制失去信任,原因在於: hired as a code monkey, evaluated as a *salesperson* (i.e. how well I could make myself and my work VISIBLE) 後來有再試著往 management 的方向走,更親身體會到辦公室 政治的力量 XD 如果 Google, 一個創立 16 年五萬人的公司, 能有效化解「人」的 問題的話,那的確是很值得效法的。若有 Google 版友能講解一下其 中秘訣的話,再好不過。 :D ※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/19/2015 15:06:28

01/19 23:37, , 30F
每個 team 和每個 product 的風氣都會有點不同 也不能說
01/19 23:37, 30F

01/19 23:37, , 31F
整個公司都這樣
01/19 23:37, 31F
同意,難以以一概之 不過,「上行下效」效應還是多少存在的。

01/20 12:22, , 32F
GOOD
01/20 12:22, 32F

01/20 13:19, , 33F
!!
01/20 13:19, 33F

01/20 19:42, , 34F
這篇滿精確地用數據來分析辦公室政治 頗耳目一新@@
01/20 19:42, 34F
是的,精確性(precision)是有的,準確性(accuracy)就有待追蹤驗證了 :D

01/20 23:39, , 35F
好多魚XD
01/20 23:39, 35F
願者上勾

01/21 12:19, , 36F
推~~~~~~~~~
01/21 12:19, 36F

01/21 12:57, , 37F
連枕邊人都會背叛了~為什麼會相信辦公室的人不會婊你?
01/21 12:57, 37F

01/21 12:59, , 38F
不是危言聳聽~只是...防人之心不可無...
01/21 12:59, 38F
外國人都粉耐斯的 (誤) 或許,被婊個幾次,就長遠來說,是有益的;培養抵抗力,增強精神 力,早些真正長大 :D What doesn't kill you only makes you stronger. ※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/21/2015 14:06:52

01/22 02:27, , 39F
最近有點事~大大又跟我說這個...我果然太嫩了...Q_Q
01/22 02:27, 39F

01/22 12:55, , 40F
好奇原po 對於老印contractor的看法,有沒有妙招可以對付
01/22 12:55, 40F

01/22 12:55, , 41F
那種不做事,又愛自吹自擂的傢伙呢?實在非常痛恨這種人
01/22 12:55, 41F

01/22 12:55, , 42F
,很苦惱啊!
01/22 12:55, 42F
(a) 辭職,創業,活下來,努力達成「以更少的工作量換取更多的收 入」的境界 或著 (b) 買本官場厚黑學來看並實踐之; 配合發財秘笈,效果更佳

01/22 12:58, , 43F
有聽說老印ICC 在美國IT界的八卦嗎?總覺得這些人什麼都
01/22 12:58, 43F

01/22 12:58, , 44F
不會,但怎麼越來越多呢?
01/22 12:58, 44F
沒特別注意這類的八卦 ※ 編輯: AmosYang (68.4.199.75), 01/23/2015 12:23:28
文章代碼(AID): #1KkryJ1V (Soft_Job)