[討論] 台灣的資訊產業為何只能做代工?!

看板Soft_Job作者 (ggg)時間12年前 (2012/02/11 23:37), 編輯推噓6(6推 0噓 41→)
留言47則, 12人參與, 最新討論串1/1
看到底下這段話, 覺得是不是有些人腦袋不清醒? 台灣的 IBM相容PC 是 1985 年外銷成功的. 還沒外銷前, 微軟與IBM 就調查了全台灣的狀況. 從 1978 年開始, 台灣能生產微電腦系統的先是與大學合作的東元與 國外技術(Intel)引進的大同. 東元想做終端機, 大同則有投資的中華 映像會造 19吋以下的 CRT. 1980年工研院做了 Bit-slice u-p Emulation 的PDP-11, 隨後做了 MITOS OS系統軟體給 造出來的 PDP-11 使用. 此時, 全亞電腦開始銷售自製的微電腦系統, 她使用與 成大合作引進的 MP/M-80 多用戶OS 與重新自製的相容 CP/M-80 單人 OS. 全亞電子因有完整 OS source program 完成了朱邦復的中文輸入 法組成中文輸入/顯示的 中文微電腦. 隨後的全仿製 Apple-II 插上 z80-cpu卡 執行 CP/M OS 也能如同全亞電腦般顯示中文, 但其解析度 不如全亞的產品. CP/M-80 是 Digital Research 的產品以 PL/M 寫成, 是MSDOS 1.0 的前身, 跟DR老板共同開發的學生把 8080 CPU 指令的機器碼代換成 8086/8088 CPU 中 8bit operation 的指令賣給了 MicroSoft. IBM 到全世界找廠家生產其 IBM PC 時, 找了東元做 Mono-Display, 大同做 color display, 日本的 Epson 做 Dot Matrix Printer. 條 件都是委託生產但不得做PC及其他相關產品. 台灣的合法相容PC外銷價至少是 1000美元, 之所以會取得微軟公司的 每套 US$5元優惠, 且可以先隨機賣, 等年底再由會計師按出去的 CPU 數結帳. 這樣的優惠是怎麼來的? 如果底下這句話是對的, 那為何微軟要如此禮讓優惠? ================================================================ "台灣高科技產業上一世代最弱的就是OS（作業系統），使得台灣只能做 代工，下一世代雲端及4G產業發展上不能再犯此錯誤，否則仍只能淪為 代工業。" ================================================================ 能取得這個優惠是因為台灣已有能力做那個 OS 及中文輸入/輸出顯示. 只是全亞電腦當時的中文用的是朱邦復的合成組字. 點陣顯示是成大電 機做的, 字形都是 16*16 點陣. 但 2byte code 的 BIG5 是資策會替日 本IBM的 IBM5550做的. 需得等 1986 國喬電腦的中文輸入/輸出 做出來 才有 24*24 較美觀的字型配合 PC 使用. 因為 微軟把 MSDOS 降到 US$5元, III 不想接手做OS這一塊, 只想做 US$500元的 Application Software. 相容PC 也絕不是工研院做出來的, 工業局資助的那個 BIG5 PC 是個與 IBM PC 不相容的硬體. OS 成了最弱一環, 骨子裡的問題跟兩大財團法人及當時只做周邊的政策 是完全相關的. 但其中一個真正原因是--財團資本家與政府 敢與國外跨 國公司競爭嗎? 還是只想分個嘴邊殘湯? 代工根本就是媚外的政策所致. ============================================================================ http://www.money-link.com.tw/news/newsc.aspx?sn=2012021000401435&k=119&page=1 2012/02/10 17:20 朱立倫：發展雲端及4G須積極 （中央社記者王鴻國新北市2012年2月10日電）新北市 長朱立倫今天接見台灣雲端運算產業協會理事長呂學錦 等人時表示，發展雲端及4G產業有急迫性，總統馬英九 對此極表重視，張善政及朱敬一等人應該都接到明確指 令。 雲端運算產業協會理事長呂學錦（中華電信董事長 ）、副理事長李詩欽（英業達董事長）、李世光（資策 會執行長）及秘書長闕志克（工研院雲端運算中心主任 ）等人中午拜會朱立倫。 呂學錦等人表示，目前年輕人透過手機及平板電腦 ，幾乎都已生活在雲端上，在雲端產業發展逐漸失去微 軟及英特爾等大靠山下，將是台灣的危機及轉機。 朱立倫表示，台灣在全世界科技轉型的過程當中， 雲端產業和4G等項目具有急迫性，從他以前擔任行政院 副院長以來，馬總統就非常重視。 他表示，新任政務委員張善政也提到雲端及4G，應 該有接獲馬總統的交代，包括國科會主委朱敬一等人， 一定都接到總統很明確的指令。 他說，台灣科技島絕對不能再落後，也不能慢下腳 步，對雲端及4G有很強烈急迫感，這對21世紀的台灣科 技競爭力具關鍵性。 他指出，台灣高科技產業上一世代最弱的就是OS（ 作業系統），使得台灣只能做代工，下一世代雲端及4G 產業發展上不能再犯此錯誤，否則仍只能淪為代工業。 他強調，雲端產業不只生產，而是人才彙集新世代 ，而聚集人才的「雲谷」以新北市最適宜，市府未來將 與雲協合作，選擇板橋浮洲地區或新莊知識產業園區設 置「新北雲谷園區」。1010210
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頭香!
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有沒有政客隨口講一句話，國立大學教授就po版的八卦？
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一家賣 iphone4 都賣到網站當掉的雲端供應商，這家公司的董事
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講的話有什麼意義存在？
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我覺得根本上還是[資本]問題,台灣的資本意識及管理都很弱.
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你技術搞得再好,自己卻無法賣,也只能被資本家買去賣.
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而且資本家開的盤口都是吃人夠夠,但你也只得[虧]給他吃.
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坦白講,新內閣的人我覺得應該都很不錯,但要打這場雲端戰卻仍
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遠遠不足.
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同意! 技術不能代替所有一切. 相容PC得以突破封鎖以致能外銷, 是來自漠漠無聞的簡易電子產品加工廠敢拼. 沒有美國售後服務點不敢賣也不會賣, 所以對半價現金交易賣給末端零售商, 這確實是"資本"問題. 但 OS 軟體雖然是有, 學校/工研院也能做, 卻是政策上不願做, 而當時的電子 加工廠沒人沒能力不知怎麼做. 關鍵在 III 不願做 US$5元的軟體供應本國廠商. 主要是 面對競爭時 被 IBM 嚇到了. 當時還有軟體中文的優勢(IBM5550 中文需特殊硬體與額外磁碟機, 是仿成大與 東元的中文點陣顯示作法, 但多一層 cache 輔助). 沒分析PC可能的市場, 不想做廉價的套裝軟體隨機賣是個關鍵原因! 資本固然重要, 但無法解釋小公司如何能壯大成長的原因. 能否看見機遇? 有機遇能否抓住? 才是主因.
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現在做軟體都得先燒錢. 看FB最近IPO那麼風光,有時候覺得
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如果我們早年那幾家本土社群網站也能一樣燒錢,搞不好華人
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世界的社群網站霸主會是台灣的廠商
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同意樓上
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這問題可以分二件事, 市場和軟體. 如果是市場, 台灣市場
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小, 如果不是像韓國搞大企業往世界進軍, 本土養不了幾個
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人. 如果是講軟體, 那我必須說, 現在台灣電子業起來的有
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錢人, 他們都不知道怎麼搞軟體的. 包含那些系統廠, IC廠
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假外商. MTK 可能算一個, 至少business model 很成功
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現在不要說 OS 了, Linux + System 包好這件事系統廠自
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做的怎麼樣, 大家心知肚明
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MTK 提供大陸山寨機所需軟硬體的主要零部件, 仍然是以硬及價位護軟. 攻的是低價位市場. 社群網站出不了台灣, 無法據有東亞區更到不了全世界, 就不是燒錢能解. 通常, 社群就是時尚潮, 客戶都是有閒花錢不頭疼(未必很有錢但不煩惱) 現實一點就是得夾洋以自重, 欠了高貴價值感都吸不了人潮. 此兩者都跟人機介面有關, 也算是作業系統的範圍. 若說這方面弱, 那就 是不看重使用者的體驗. 淪落代工, 還不就是不願面對客戶, 只有技術掛 帥. 雖然技術不能沒有, 但掛帥部份只重關卡也非全面性搶優, 一旦幾個 新場域失陷, 就極為被動, 技術人員又非文宣隊引領不了風潮, 比頭領能 帶吃苦耐勞民工組織低技術人力做事, 在成效上又不足. 現在是連代工都 可能不保. 文宣風潮, 組織分工似乎都不在台灣技術人員的心中有份量.
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一句話,想要怎麼收獲就要怎麼栽,都沒栽就沒收獲呀
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@Elly:這樣的人一堆好嗎
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那又是欠那些人去做那些事? 總不會搞軟體就是教有錢人去投資雲端軟體 園區, 買貨櫃電腦開社群網站, 聘一些號稱會寫軟體的來開電子大樂透或 電子病歷與藥物交易系統吧?
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先把基礎建設做好再說吧
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那麼最新或未來的資訊產業基礎建設又是甚麼?
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"先把基礎建設做好" <= 等 政府、銀行、大企業 後台IT系統
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有那個gut敢捨IBM, Oracle, MS. 改用基於 open-source /
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國內廠商自己開發的solution 的時候
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另外我始終覺得我們的資工系教育大有問題. 教授寫了一堆
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paper,理當我們的軟體技術不會比人家遜色,但事實卻非如此.
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最近看林書豪打籃球. 順便翻了一下Harvard CS的網頁
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人家的教授業界歷練相當豐富(比如說上面那位是Oracle
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architect, 還曾當過一些小公司的CTO) 只能說名師出高徒
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怪不得美國軟體這麼強.
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因為台灣的教授們就只會打嘴砲而已
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台灣的軟體環境就是想要趕,低價,造成將就著用,所以程式品質
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大家都不管,久了大家都不精進了
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歹勢~我指的大家不是全部哦~別用"大家"這2個字打我
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基礎建設做好 要等 政府、銀行、大企業 後台IT系統捨IBM, Oracle, MS. 改用基於 open-source 國內廠商自己開發的 solution. 世上大概只有少數地區如 北韓 能達此水準吧? 若教授啟用有美國大公司經驗 的, 那公立學校會不用那美國公司的產品? Berkeley DB 原先是 open source, 是使用大量 RAM 的快速 DB. 敝校開發的 網路選課系統原先就規避 IBM 及 Oracle 使用了 Berkeley DB, 用了十多年. 前陣子說換成 Mysql 因為被大公司認養去了. 可最近 Mysql 隨 sun 也淪陷. 這建議總不會是要國產軟體開發者先用 open source 開發, 再等其被大外商吞 併後, 把顧客推給大外商吧?
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02/12 23:03, , 38F
說"大家"不為過吧 基本上就是"大家" XD
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不是只有 北韓 能達此水準啊.. 比如說儲存系統(跟軟體)
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日本人自己也好得很好. 大型電腦、超級電腦建置技術也都
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不差. 企業管理軟體德國的SAP應該不會沒有聽過吧
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人家至少有一部分mission critical的系統敢用自己的
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solution. 而這也是一個國家軟體技術能力最好的體現.
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認同 該有自己的東西, 而且能把他做得很好. 會提這個 OS 的老故事就是這個大環境有令人無奈之處. 此類事就有如台灣曾做出了 IDF 戰機, 但當老美肯賣 F-16後, 這批人.... 自從土產PC, LAN, 校際網路在校園裡幹掉進口主機, 大學裡的電腦中心洋買辦 情況消失了. 但想依靠洋公司協助研究成果進一步研發的迷戀難以消失. 軟體開 發沒把握, 國家又肯給這些人大錢, 快速有成果的答案之一就是當洋買辦買國外 軟硬體, 並請洋公司派人來協助, 這些都發生在留美回來的學人身上. 這些例子 真正成功的很少. 但主其事者想求快速成功, 也不能否定不能這樣做, 畢竟主事 者需負成敗之責. 或許到了該再有一套全自製的軟硬體時候. 當年交大領頭的 MITOS 原先是自製 的 PDP-11 emulater 後改為 Intel-286. 完成的系統到校時, 控制組搶先要去 做機器手控制, 其他人只能用電算中心買來的相容PC, 數量的普及(價位300萬: 5萬)常是一個問題. 即使到 PC/AT 硬體時代, MITOS 卻未曾移植, 可能是一直 希望區隔市場保持價位.
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02/13 14:00, , 44F
如果有人想要開一條新路, 在板上邀請大家出來集資認股
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我不曉得會相信它一定能成功而決心出資的人有多少?
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我必須承認我不是會因此而出資的人, 即使是會出錢認股,也
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是多少有一點買樂透的心態, 或許, 這才是問題的核心
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您說的是風險創投. 也就是能否集到資金撐著壯大. 台灣老式的方式是家族募款, 其次是好友出資共同分工打天下. 有成果實效的 這問題不大. 30年前的國喬電腦都是同學出資共同打天下, 國喬原先是代理日 本微電腦做商業/教育應用, 仿冒AppleII出來後被沖垮, 被復盛老板收容一年 最早做了相容PC的中文輸入與輸出, 開始時大賣, 但沒多久就被從內部員工盜 拷盜賣, 甚至開了另家公司與之競爭, 同時使用者也都用盜拷的破解版, 最後 公司就難長大. 倚天是後來加入, 因有獨特的倉詰輸入法與鍵盤位置專利, 但 專利在台灣也保護不了. 倚天是靠低價位(300元一套=磁片+手冊影印費用)頂 住, 甚至不抓盜用以增推廣. 國喬倚天都是做純軟體, 後來是靠加速硬體卡補 回一些利潤, 但也都面臨被仿製與盜版. 這也是台灣的資訊設備製造產業不投 軟體業的主因. 磁片盜拷是世界性的, 所以鬧出了病毒. 但不軟體盜拷也需轉存資料, 台灣的 防毒公司是依靠在日本的環境支撐才得以長大. 軟體盜拷不付費, 一直都是台 灣軟體無從長大的關鍵原因! ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.5.90 (02/13 16:03)
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