Re: [請益] 看懂微積分,就會寫程式???
: : 強調態度! 態度! 懂了嗎?"
: : 請問各位,讀資訊科系真的有必要花2年去學微積分,矩陣嗎?
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: 倒過來說, 微積分 矩陣 數學學很好的, 成績也很好的資訊系學生不會寫程式?
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: 推 rawpacket:有可能. 不過這問題不難吧,上機考 + 專題, 總是能磨出來 12/29 08:14
: → rawpacket:問題是學生能磨嗎? 到時教師評鑑寫很差, 倒霉的是教師 12/29 08:14
: 推 bobju:腦筋好的學生不是不會寫程式,而是不想把時間花在上面磨.他們 12/29 10:12
: → bobju:很知道他們要學的是什麼.(當然不是全都如此) 12/29 10:13
: 推 ping1777:對不起我們這一屆的就有書卷不太會寫^_^ by 115 12/29 10:59
: → ping1777:當然原因也大多是因為他們有更多"學術"的科目占去了時間 12/29 11:01
: → ping1777:造成若對coding沒有愛就不會主動去碰實作的部分 12/29 11:01
: → ping1777:也不是說同學不認真，而是時間不夠，但這樣講又回到 12/29 11:02
: → ping1777:開頭，這樣學這些以後用不到的東西真的有用= =? 12/29 11:03
: → ping1777:看到現在一堆人在補習，考試超~強~，上研究所以後呢? 12/29 11:03
: → ping1777:很多程式東西都不會，有態度的高級雜工? 12/29 11:05
: → ping1777:說了這麼多口氣有點酸抱歉，就是想吐槽現在這樣的教學方 12/29 11:07
: → ping1777:法實在有點浪費我們的時間 12/29 11:08
: 推 littleshan:coding job用不到也就罷了，研究所怎麼可能用不到 12/29 11:36
: 推 pingsky:其實我個人覺得...程式實作是種若研究有需要再自修的東西 12/29 11:40
: → pingsky:就好像上台報告用powerpoint, 學校不教不代表不需要學/會 12/29 11:42
: → pingsky:反過來說, 你想不用 powerpoint 而用 prezi 也可以 12/29 11:42
: → pingsky:[大學本來就是學術的殿堂], 我不覺得有什麼好吐槽的 12/29 11:45
: → ggg12345:焊電路是女工,寫程式是碼工,會讀書是書虫.花錢浪費人生命 12/29 12:04
: 推 ping1777:感謝上面幾位的指教，我又想到，為什麼現在大學很多 12/29 14:12
: → ping1777:都把CS跟IE黏在一起呢，個人以為這兩種學科有所關連 12/29 14:13
: → ping1777:但在詳細的方面卻又牽扯到理論與實作的部分 12/29 14:14
: → ping1777:或許在當初兩者切割分開，就不會有我所疑惑的情況了 12/29 14:15
: 推 ping1777:另，對sky兄回應一下，若程式實作是有需要在自修的 12/29 14:18
: → ping1777:為何在許多學校我不能不修微積分等到有需要再自修呢? 12/29 14:18
: → ping1777:大學是學術的殿堂，但現今台灣的大學環境實在讓我不太 12/29 14:19
: 推 bobju:台灣的教程跟教材多是取經自美國.美國也是要唸caculus. 12/29 14:21
: → ping1777:敢同意，或許限在台灣需要的不是那麼多的大學 12/29 14:22
: → ping1777:而是需要更多的專門技術學校吧:-\ 12/29 14:23
: → ping1777:大學需要的應當就是學術上有所追求的人，但現今大多大家 12/29 14:25
: → ping1777:就是為了進去拿個牌子，"_____大學畢業的"薪水應當多少 12/29 14:26
: 推 Weky:同意樓上 台灣的大學真的純為了拿牌而拿牌 12/29 14:51
: → Weky:看現在求職市場會跑出要名校不要同科系私校這種狀況明白了 12/29 14:51
: 推 pingsky:因為微積分是全世界共通的基礎, 而程式實作除非鎖定某語言 12/29 14:57
: → pingsky:(例如C)不然還是會不同,相對的,該排的課應為:[軟體工程] 12/29 14:59
: → pingsky:另外我同意 1777 說的: 需要的是更多的專門技術學校 12/29 15:01
: 推 littleshan:微積分線性代數幾百年前就有的，到現在依然是基礎工具 12/29 15:35
: → littleshan:而程式實作的方法每隔幾年就革命一次 12/29 15:37
: → littleshan:當然應該教你比較固定不變的微積分和線性代數啊 12/29 15:38
: → littleshan:不然四年後畢業學的東西都過時了，然後又怪學校沒教？ 12/29 15:39
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非理學院科系, 學數學或物理化學都會有學了何用的疑問. 但對人的語文
則不會懷疑. 通常西方的老學校要學拉丁文, 那是為了看懂古籍.
牛頓力學是跟微積分相關的, 所以物理,機械,土木都用那套數學語言.
交流電路,訊號處理,自動控制都用 Fourier, Lapalace 這類複變函數簡化
處理, 所以也離不開微積分.
時代進步到用電腦進行數學模擬, 暴力計算, 窮舉搜尋, 甚至與人語言聲音
對談. 要電腦懂這些符號敘述(就是各類數學語言), 寫程式的就得看懂這些
符號敘述, 還知如何撿驗範圍適用, 結果呈現.
但專學電腦的雖有CS這個領域, 但應用上就是 IT/IE . 但 CS 可有專門配合
相應的數學符號來表達他們這個領域? 這就像在問中文系你們那行的符號敘
述是甚麼? 結果可能還是中文符號, 但可能是老爺的甲骨象形字. 此事, 數
學系也是同樣的困擾, 但不會是微積分或積分轉換這類工學院常用的, 可能
是數論.
寫程式這件事並非 資訊系專屬, 跟寫中文文章並非中文系專屬的道理是一
樣的, 並非是非中文系不可的事. 雖然學校頒有畢業證書, 但那是資格, 通
常只有國家考試有所保障. 如同中文系那是台灣中國到處用的, 可也是競爭
者眾. 競爭少的必然是冷門.
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現在, 很多人並不是找不到工作, 而是嫌某類職缺待遇低. 有些人更是對某
些大公司專挑某類大學畢業生, 心裡難平. 在往日的美國, 這類事的典型是
黑白種族欺視, 但會被看重解決是因為人多的黑人可能會革命造反, 對美國
並沒有好處.
如果談競爭, 專業分工, 合作.
典型的生產線就是專業分工, 但也是合作, 沒有合作, 不會有高生產力.
若談個體競爭或攻城掠地, 那當然是針對關卡做答案.
至於為何會有這樣的關卡? 那當然是社會分工後, 佔據高位者所擬出的既得
利益體系, 這體系久了就會忽略合作的原始需求.
擺脫體系的剝消, 那就是自立於這種體系之外也還能同樣地生存. 只會鎖螺
絲的危險性, 多數人都很清醒, 所以不能只依靠上位者的善良, 必須有自己
多樣的求生存能力.
如果成績好進大公司, 搶佔要做事寫程式的工作, 卻做不好, 還佔了屍缺,
那是那家大公司的事, 出這種狀況, 那是因為這種公司雖耗得起但遲早被其
他公司競爭擊敗, 所以也不要貪圖一時的利得啦.
5Y500E專數P 的台大或許倒不了, 但台灣政府能否再撐下去? 就看是否全民
共濟了. 也就是大家肯分工合作, 和衷共濟嗎?
※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.5.42 (12/29 18:24)
推
12/29 22:14, , 1F
12/29 22:14, 1F
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