Re: [討論] 軟體證照

看板Soft_Job作者TonyQ (自立而後立人。)時間14年前 (2011/12/18 06:40)推噓2(2推 0噓 33→)

留言35則, 6人參與討論串15/23 (看更多)

※ 引述《iceonly (只有冰)》之銘言： : 將我上一篇的文章以一句話濃縮的結果: : 考證照是新鮮人與業界技術接軌的不錯的方法。 : 不但涵蓋的範圍比較廣且全面，實作上面不須理會的細節也都會cover到。 : 版主在我那篇有推文提到"不需準備SCJP和SCWCD也能理解那些東西"， : 問題是一個新鮮人哪會知道這些? 為什麼不會，這世界上的java教科書很多，多買幾本回來看，或者買了猛虎自己回來練習也可以學會。有沒有拿到證照在你這個論述要點中根本就不重要。除了一種特別的人，我說白一點跟說重一點，台灣的資訊畢業生中保守有 10 ~ 20% 的人，根本不配說資訊本科生。如果跟我說那些抄別人作業，上課沒看過幾次課本，甚至可能考試作弊，連實習或專題都是外包出去的，這樣要說新鮮人我覺得真的是就別說了，我從來就不重視這些人，他們沒有能力是他們自己選擇的，我不想為這些人負責，我重視的是那些求學過程中認真的去學東西的傢伙。如果你認真的去學，該會的你早就都該會了，不會的也問都可以問到，不要拿新鮮人當不唸書的藉口。以 java 類的狀況來講，你說的證照的用途如果只有這樣，那還不如拿那些錢去開書單實際。 : 學校教的內容和業界脫勾又不是新聞。為了教學速度很多細節忽略不提也很正常， : JSP教學說不定還當成PHP在教， : (我還記得老師要我們把網頁丟到Root底下就好) : 他要怎麼知道什麼是EL，什麼是自定tag?怎麼知道這兩個東西的存在? 我從來就不只考慮老師教的東西，學校程式類科不拿到高分基本上都有待加強，這裡的人如果有人覺得程式要靠老師教，那真的我覺得你會過很辛苦。你說的問題，我推薦 Head First Servlets and JSP ，連怎麼寫 taglib 都有範例，還有當年為什麼要這樣設計的理由，相當優秀。 : 多寫只是用的很熟，為什麼要這樣寫也不一定懂， : 我用indexof和substring也不需要知道有個東西叫regular expression 如果你真的用很熟，而且都能解決需求，為什麼你需要知道，而且 regex 好像是我課本上的第五章還第六章講字串時就提到東西。因為它夠方便，很多書上範例都有，我大一看完書就自己再用了。如果學得課本不好，多買幾本 java 入門書吧，如果這年頭的 java 入門書連泛型、 regex 都沒有的話，那真的是白買了。然後我練習 SCJP 時它也沒教我怎麼跟 classloader打交道，還是可以自己學會阿。 : 版上的證照無用論大部份都是建立在工作多年的老手， : 或是很有熱忱早就自己研究，無聊會去看論壇的人身上， : 這種人對於證照所涵蓋的範圍早已了然於心，證照當然無用。 : 亦或是早已工作多年，離開學校已久，對於目前學校狀況已脫節並將新人假設的太好 : (這點其實從版上幾篇對於新人標準的討論可以看出) : 證照本身無法鑑定一個人的好壞這點我也同意， : 有張證照對你面試沒多大助益我也認同， : 但是這不能否定證照考試的範圍與業界技術能接軌這件事。 : 只打算背猛虎把錢送給Pearson還是Prometric是他的自由， : 不過如果他照著一般準備證照的方法準備的話還是對他有所幫助。 : 打了這麼多，我只是希望下次有個新鮮人問XXX證照值不值得考時， : 會出現"先準備，對你總是會有所幫助"之類的答案， : 而不是將焦點放在"證照對面試無作用"身上。版上的證照無用論大部份都是建立在工作多年的老手，或是很有熱忱早就自己研究，無聊會去看論壇的人身上，這種人對於證照所涵蓋的範圍早已了然於心，證照當然無用。亦或是早已工作多年，離開學校已久，對於目前學校狀況已脫節並將新人假設的太好我覺得那為什麼不鼓勵讓新人自己成為很有熱忱早就自己研究，無聊會去看論壇的人？如果說你今天是非本科，然後跟我說上面的東西你學不到就算了，這我完全可以理解和體諒，問題是如果今天本科生用這個理由，我會說那自己不好好學自己的本科，跑來說是老師/學校害的，是職場對他期待過高，是有些過份了。我直白的說好了，你說的 struts 跟 spring ，我當年從白紙學起再外加一個 hibernate 學到能動的程度，也頂多一個月就獨立作戰了，也沒有比別人遜到哪去。這兩三年來的工作歷練，我們也都持續在精進。而且你說的這兩個，要用到順手跟得心應手， struts 的 intercepter/dispatcher 設定怎麼用才順，有哪些眉角， spring 的 scope 怎麼開，怎麼切分..etc 跟你說的證照沒啥直接的關係，倒是你要多看他們兩家的文件，有興趣的話還要爬一下 source 看看到底在幹嘛，然後再用幾個專案去練習。我們並不打算鼓勵證照無用論，這在資訊業界已經夠多了，我希望引出證照的「實用論」，是有料的內容。 ex.某些證照拿的人很少，鑑別度也很高、內容扎實，或者非本科拿證照有助於表達能力，所以值得拿......etc 但是我相信所謂的實用論不需要建立在「因為新手不會自己唸書，所以需要考證照來幫助他們唸書」。這種狀況下，即使拿了證照也沒多大用處啊，睜開你的眼睛看看業界的新人，現在的新手聰明人也不少。沒你想的那麼悲觀。我倒覺得現在有些新人都期待自己是張白紙，別人就得遷就他，是對業界不健康的。我們都是新人過來的，我絕對沒有歧視新人或對新人要求高的意思，真的要歧視新人就不用開這種討論串了，也不用寫一堆做久了早就已經視為常識的文章了，都是寫給新人看得，我從自己就是新人開始在 Java 板待了少說三四年跟無數的新人聊過，我也不比他們強多少，就是分享知識，討論訊息。我們也都能從參與討論中互相學習到東西，我們會進步。我不會過度高估一個新人的能力，但是我也不會低估到這種程度，如果是個新人，能力不足的地方請自己多多看書多多參與討論。這也是我前面幾篇文章說的，很多人都停在原點不往前走，就是因為他們不看書、不練習，然後以為學科拿了分數，寫了幾個 helloworld 就已經達到門檻。或許是，或許不是，這種人天生就只有被篩選的命，但是，不，我想討論的並不是這種等級的命題。 ----------------------------------- 設定個簡單的方向去實作，寫個基本的專題，作個基本的應用，很多東西從這過程中你就會學會。會用但是搞不懂泛型是什麼的？ Google 啊。當年 ajax 還不是一堆人會用但是搞不懂細節，參考其他文獻你就可以自己整理並寫心得而且不會比書差。你可以列列哪些東西是準備證照才能學到的，我們來試著google或開書單，或者我們找板上強者來進行解釋，來幫新鮮人省這個證照錢。我們還可以討論更多進階一點的議題跟多一點的書單，以免新鮮人證照沒考但工作會用到的他們不會.......像是Design pattern。而且，我們也可以討論哪些證照上的內容，真的有跟業界實務接到軌的。當然，未來的某個時間，我們也可以討論一下，求職清單上的那些技能，到底要學到多強才能去應徵。還是那些技能只是寫好玩的，這些都是值得討論的議題。 -- 網頁上拉近距離的幫手實現 GMail豐富應用的功臣數也數不清的友善使用者體驗這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ歡迎同好到 AJAX 板一同討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 67.139.36.200 ※ 編輯: TonyQ 來自: 67.139.36.200 (12/18 06:57) ※ 編輯: TonyQ 來自: 67.139.36.200 (12/18 06:58) ※ 編輯: TonyQ 來自: 67.139.36.200 (12/18 06:59) ※ 編輯: TonyQ 來自: 67.139.36.200 (12/18 07:03) ※ 編輯: TonyQ 來自: 67.139.36.200 (12/18 07:06)

→

summerme

12/18 07:05, , 1^F

12/18 07:05, 1^F

推

sing10407

12/18 13:07, , 2^F

12/18 13:07, 2^F

→

iceonly

12/18 13:22, , 3^F

12/18 13:22, 3^F