[轉錄][請益]不能賣OS，也要學寫OS打下基礎：從程式뤠…

看板Soft_Job作者 (Administrator)時間17年前 (2007/07/05 13:52), 編輯推噓7(7推 0噓 8→)
留言15則, 7人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Programming 看板] 作者: ggg12345 (ggg) 看板: Programming 標題: [請益]不能賣OS，也要學寫OS打下基礎：從程式實作教軟體工程 時間: Mon Jun 11 11:31:08 2007 似乎軟體工程搞不好, 感覺是教 OS 這個課的人的責任 ? ======================================================================= 即便不能賣OS，也要學寫OS打下基礎：從程式實作教軟體工程 你我都曾聽聞臺灣的教育過於填鴨，而美國教育較為務實。既然如此，為何海外工 作的資深工程師仍肯定臺灣的資訊教育栽培眾多人才？我們從李玉芳的口中證實這 個說法，她認為：「這是因為臺灣資訊科系起步較早，因此而奠定良好基礎，這也 是臺灣具備與大陸競爭的優勢。」。 務實的資訊教育著重基本功 劉建民：「軟體業不是靠天才建立的，在大學就應該打下軟體的基本功，而不是只 在寫網頁。」臺灣近幾年廣設大學，培養許多資訊人才，為何沒有促成軟體產業發 展？曾在美國紐約（New York）留學的劉建民進一步補充說，比較美國與臺灣的資 訊教育，美國的資訊教育「很重視練基本功。」。他娓娓道來，美國的資訊教育常 使用教學用的作業系統（以下簡稱OS）。這類OS中各個模組（Component）都有關 連。學生可以抽掉某個模組，例如記憶體管理模組（Memory Manager），自己寫一 個記憶體管理模組替代原來的功能，然後模擬書上的輸出結果。每次改一個模組， 2個學期的練習後，學生就有能力寫出自己的OS，老師則在這個OS上執行應用程式或 除錯。這種務實教育不是為了讓學生出社會後寫OS賣錢，而是在實務中讓學生了解 「OS與資料結構（Data Structure）的重要」，可是臺灣常用教科書空談理論。 實務技巧更應融入創造力 劉建民接著說到，「不像臺灣都在訓練應用技巧（Train Skill），美國則是注重創 造力（Creativity）。雖然美國的數理平均能力不如臺灣，但社會上的軟體高階人 才卻都超越臺灣。」。除了講求務實外，美國的大學教育還有彈性的優點，比起臺 灣廣設大學，卻在「求學路上都不能有閃失，否則就會轉到社會下層。美國人即使 出社會很多年，仍可以回去讀大學。臺灣則不行，代價太高。」 他則感嘆到，「臺灣地小人稠，最重要的是人才資源，可惜都用在ODM廠，一旦沒有 訂單就沒有利潤，且ODM毛利低。」以印度來比較，也是以人才資源競爭，但印度選 擇應用無限的軟體。 劉建民認為，臺灣軟體產業是否有希望，可以從「菁英是否想唸資訊科學（Computer Science）這一點看出」。他舉楊振寧的例子，楊振寧為加州大學石溪分校帶一批人 才去唸物理，使得加州大學也成為世界聞名的物理重鎮。他身邊也曾有些同學到外商 資訊公司任職，「結果是替外商公司賣電腦，因為外商不會把重要產品放在臺灣。這 使得優秀的資訊科學人才無法發揮」。當情況越嚴重，產業所需的人才就有嚴重的斷 層。 劉建民Cheng-mean Liu(Soccer) Microsoft Software Design Engineer 「軟體業不是靠天才建立的，在大學就應該打下軟體的基本功，而不是只在寫網 頁……微軟是用1/3時間來設計（Plan），1/3寫Code、1/3除錯；規畫越詳盡，除 錯時間就越短。」 畢業於交通大學資訊科學系，紐約州立大學石溪分校資訊科學碩士，在微軟總部 負責開發制定Windows平臺的音效處理規格，在加入微軟前，曾於SGS開發韌體， 並曾於美國華爾街金融公司開發商用軟體。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.5.250
推
06/11 11:50,
就說你的腦袋跟別人不一樣,人家是強調
06/11 11:50
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06/11 11:51,
>>美國的資訊教育「很重視練基本功」<<
06/11 11:51
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06/11 11:51,
不是只有OS.
06/11 11:51
推
06/11 12:18,
寫os也不見的得變多強~多充實比較重要
06/11 12:18
推
06/11 12:57,
台灣一堆人不重視基本功只會喊沒天份0rz
06/11 12:57
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06/11 12:58,
然後一堆人畢業說不想找寫程式的工作,哈哈
06/11 12:58
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06/11 12:59,
寫OS就不是充實?這什麼論點?
06/11 12:59
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06/11 12:59,
事實上寫過OS才對OS有深刻的印象與了解
06/11 12:59
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06/11 13:00,
不然一堆名詞解釋上完每個人也忘的差不多了
06/11 13:00
※ argic:轉錄至看板 NKNU_OECE96 06/11 16:08
推
06/11 16:08,
借轉
06/11 16:08
※ classic:轉錄至看板 NKNU_OECE96 06/11 16:10
推
06/11 18:18,
拍謝 再轉一次><" 忘了推文了
06/11 18:18
噓
06/11 18:24,
程式實作那麼多可應用, 幹嘛特舉 OS ? 還
06/11 18:24
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06/11 18:26,
教軟體工程冽?OS有driver, 軟工的不冒煙?
06/11 18:26
推
06/11 19:31,
事實上寫過OS才對OS有深刻的印象與了解
06/11 19:31
推
06/12 09:54,
事實上裝過一次LFS才對Linux有深刻的
06/12 09:54
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06/12 09:55,
印象與了解, 也是同一道理. :P
06/12 09:55
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06/12 10:20,
很多人不認同裝個軟體能學到軟體工程耶 !
06/12 10:20
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06/12 21:57,
很多人軟體工程都碼是掛在嘴上
06/12 21:57
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06/12 21:59,
軟體工程不從實作出發,只要畫畫圖就好?
06/12 21:59
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06/12 21:59,
沒看過別人怎麼寫OS怎知道模組該如何劃分?
06/12 21:59
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06/12 22:01,
也難怪碰到有人CS畢業不知道mutex有API可用
06/12 22:01
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06/12 22:01,
還自己硬幹旗標的笑話
06/12 22:01
推
06/17 12:41,
借轉
06/17 12:41
※ newdominic:轉錄至看板 NTPU-DCSIE 06/17 12:41 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.9.68
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07/05 14:08, , 1F
可能有些人看過了，不過還是分享給一些沒看過的。
07/05 14:08, 1F
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07/05 14:19, , 2F
話說這篇在別版能引一連串的戰文，太神奇@@
07/05 14:19, 2F
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07/05 14:20, , 3F
覺得本篇文章的重點，應就是加強基本功吧
07/05 14:20, 3F
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07/05 14:21, , 4F
另外覺得儘量能做「生產」最好，做「服務」很....
07/05 14:21, 4F
推
07/05 23:17, , 5F
話說台灣真的有5個人 會寫OS嗎...
07/05 23:17, 5F
推
07/06 00:30, , 6F
我也有覺得文章好像漏了一段的感覺..
07/06 00:30, 6F
推
07/06 05:47, , 7F
樓樓上好像太小看台灣了，寫一個簡單的 OS 並沒有什麼難
07/06 05:47, 7F
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07/06 05:49, , 8F
光我認識的有寫過 OS 的人就不止 5 個了 @_@
07/06 05:49, 8F
推
07/06 10:10, , 9F
5樓指的應該是類似windows那類的吧
07/06 10:10, 9F
推
07/07 01:58, , 10F
寫OS不難，難的是寫得好到讓大家都想用
07/07 01:58, 10F
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07/07 02:01, , 11F
我先看了一本日文書翻譯過來的80286保護模式程式設計，
07/07 02:01, 11F
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07/07 02:02, , 12F
明白了X86上可以如何實作DLL/多工，才看恐龍本的 e.e
07/07 02:02, 12F
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07/07 02:03, , 13F
看前一本書時，Linus還沒開始寫Linux..
07/07 02:03, 13F
推
07/07 02:37, , 14F
沒有五個會寫OS 是上課我們老師說的
07/07 02:37, 14F
推
07/07 03:17, , 15F
回9樓 一個人要寫出windows這麼龐大的os 全世界也不超過5個吧
07/07 03:17, 15F
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