[轉錄]Re: The Answer

看板Sixers作者TonyDinozzo (AnthonyDinozzo)時間17年前 (2006/12/15 19:27)推噓1(1推 0噓 4→)

留言5則, 2人參與討論串1/1

※ [本文轉錄自 UTAH-JAZZ 看板] 作者: Actus (唯一合理的靈魂) 看板: UTAH-JAZZ 標題: Re: The Answer 時間: Wed Dec 13 00:42:33 2006 ※ 引述《sam369 (美食文章目標100篇會想找)》之銘言： : AI的爵士將會是: : PG:AI : SG:HARPRING(以前就在七六人跟AI搭配過了) : SF:AK : PF:COLLLINS : C:阿魯橋 : 不考量歐庫跟布瑟因為是進攻型球員跟AI一起搭配一定會減少自己的績效了 : 再者歐庫跟布瑟=歐庫800萬一年+布瑟1000萬一年剛好可以換AI還有好幾年的一年1800萬　　我想山姆的意思是，如果「硬要」搞來AI，可以這樣配。但並不表示山姆就贊成搞來AI，對吧！　　至於我的意見，我認為爵士不需要AI。　　（其實爵士在AI交易案中完全是局外人，也不知道我在起舞個啥勁。不過，我想藉由「為什麼我們不需要AI」為引，分享一下對爵士系統的一些拉雜心得。）　　我們不需要AI，為什麼？（其實我更想問的是我們為什麼需要AI？）　　AI年紀漸大了、有舊傷、又貴、球風跟史龍不合，都是原因，但這不是我要說的重點。我的重點是：戰術與隊型。　　首先，爵士核心很明確，又年輕，而且今年才是他們難得都健康、並且開始真正合在一起跑戰術的時候，而且跑出來的成效意外地好，目前戰績「竟為」全聯盟第一。　　在這個情境下，拆散原有核心而換來一位核心級的球員，實在是很不智，簡直弱智。（題外話：我認為我們軟弱的歐總管是決不會去淌這混水的，歐總管作風向來保守，我也向來不喜歡他這點，但這回他的保守倒是令我很心安）那你問：我們爵士隊的核心究竟是如何好？好到不能拆？　　欸～～那這就要從我們的戰術體系講起了。在教皇史龍的眼中，球員的強度並非取決球員的個人能力，而是取決於他在史龍體系下的執行能力。或者應該這樣說，在教皇史龍的眼中，沒有強不強的球員，只有合不合的球員。當然如果你又合又強，那加起來威力極大，肯定是爵士隊超級王牌，大家都開心。　　但如果你不合，很抱歉，再怎麼強都沒有用。　　相對地，如果你夠合，就算不強，你還是能在爵士隊（進而在聯盟中）佔有一席之地。唯有當這樣理解史龍教皇的思路以後，來討論爵士的陣容才有意義。爵士現在的核心，就是Boozer和Deron。沒被點到的不要緊張，聽我慢慢說來。或者應該換個說法：爵士現在的核心，是「主戰控球後衛」跟「中前鋒當中取分能力最穩定的那個」。爵士現在的打法，或者說史龍現在所採用的體系，是所謂的「1-4 set」。 1-4 set 簡單來說，就是將五個球員分成三組，而同一組裡的球員所承擔的工作是類似的，是對應的，而不強分所謂的「位置」。第一「組」就是所謂1號球員，1-4 set 的「1」。他在此系統的角色是做為絕對的戰術發動者與決策者，我姑且就稱之為控衛。（當然啦，這就是傳統上控衛的定義，所謂「姑且稱之」只是為了講話方便）　　第二組是2、3號球員，即一般所講的得分後衛、小前鋒，但在1-4 set體系內他們所負責的進攻任務是一致的，所以我姑且統稱之為「側翼組」。第三組是4、5號球員，即1-4 set的「4」，由所謂的大前鋒和中鋒組成，我姑且統稱為「長人組」。 1-4 set 的基本精神，就是由控衛和長人組配合，製造出長人組或側翼組的空檔。　　一個最基本的型就是控衛持球在弧頂，側翼組分站兩翼，長人組戰在罰球線左右端，控衛透過與長人組的檔拆（或直接傳球）將球送進長人組，此時側翼組沉底，埋伏在三分線、或伺機開後門空切籃下，長人組得球後可自行出手--前述的檔拆如果有做好的話，出手長人此時應該有空檔，這即是傳說中的 Stockton to Malone！--這時出手者，便是1-4 set 中所謂的「4」。長人如不出手，還可選擇傳給底線三分埋伏或已經開後門進來的側翼組，前者例如何納塞克，後者則是AK與哈普林的拿手好戲。還有一個基本型就是，跟上述的站位一樣，但控衛不傳長人而傳側翼組，此時靠近持球側翼的那個長人A 切往另一邊，同時掩護另一個長人B 往持球者與籃下之間切，B 接獲持球側翼的傳球然後出手。這樣打的時候那個持球惻翼通常是AK，所以我們會看到有幾場AK的助攻數會爆增。這同時也是當年老何在爵士最令對手害怕的時刻，因為他可以傳給長人、又可以自己拔起來投三分又準，其拿捏非常精準，現在的爵士就是缺這種球員！　　其他還有許多變化型，講起來沒完沒了，總之1-4 set 就是這樣分成三組，各自配合，分工明確，同時各組對球員的要求也很明確。此體系的靈魂人物，無疑就是戰術發動者控衛，以及戰術終結者長人。而側翼雖然也重要，但如果要發揮威力，很大一部分必須仰賴長人組的牽制能力，所在此體系中，一個低位得分能力穩定的球員是最重要的，跟控衛一樣重要，重要性遠非其它位置能比得上。（所以才叫「1」-「4」set嘛！）　　以此概念來檢視爵士現有系統，也就不難理解為何Boozer 為何會領那麼多錢、他表現不好時為什麼會令人格外著急、還有他表現好時球隊運作為什麼會這麼順暢。以Boozer所展現的穩定低位得能力，使他在1-4 set 的戰術體系下變得不可或缺了。　　然而同時也是1-4 set 的戰術體系，使得任何有得分能力的長人在此系統中都會受到保護。例如去年Boozer受傷時頂上長人組主攻手任務的Okur，就打出了生涯年。但Okur畢竟不等同於Boozer，Okur的內線遠不及他的外線來得有效果，所以常常一個檔拆後他不是切往籃下而是切往高位的空檔，這種打法當然也符合1-4 set 精神，但這樣一來對側翼組的幫助就少很多很多了。　　亦即若以Okur做主攻手，不容易產生此戰術的最大效果，於是和Boozer相較之下，進攻穩定許多、且禁區得把握性較高的Boozer，便成為了長人組的主力，從而成為現階段爵士隊不可取代的球員了。這並不是說Okur就沒用了，相反地Okur能裡能外的特性反而是戰術變化上的活棋，只不過，重要性勢必比Boozer低。爵士雖然不會願意輕易失去他，但爵士也不會沒他不可，同時他的數據受到Boozer壓制也是可以想見的。（Okur：廢話！你看布瑟領多少我領多少！）　　再加上今年 Collins上場時間不多，Aroujo幾乎沒有上場，這表示Okur在場上的多數時候都是長人組中Boozer的副手，而不常有做主攻的機會（也許Millsap上場時 Okur可以威風一下，不過米爺籃下也很硬、中距離也不錯的樣子，Okur悶啊）。　　這也是為什麼當初簽下Boozer與Okur時，史龍決定讓Okur 替補的原因。因為在這個體系下，長人組有一個夠力的主攻手就夠了，另外一個不用負擔攻擊，但卻必須彌補主攻手防守不佳的缺陷--就爵士來說Boozer的防守缺陷是禁區嚇阻力不夠，一場平均不到一火鍋，身為長人組，這在史龍的思維中是不及格的，所以一開始放的갠OOstertag，後來是Jaron Collins跟 Boozer搭配，Okur替補。後來Boozer受傷，改以Okur主攻，Okur確實打出好數據，球隊戰績卻平平，那是因為Okur雖然和Boozer一樣都適合這個系統，但Okur個人能力與球風畢竟差了Boozer一些。Boozer傷癒後，史龍才想開把這兩人一起放在場上，或許是因為，Okur 雖然防守不好，但 Collins防守也不怎麼樣，眼看長人組的防守問題是補不起來了，然而看看Okur的進攻能力卻是遠遠超越 Collins ，既然在長人組裡面湊不到攻守均衡，那麼就乾脆用現有的材料來個以攻為守因糧於敵吧這就是愛爵士啦鄉親啊！　　再來是側翼組，在了解側翼組開後門、沉底線、塞球進籃下的戰略任務後，應該不難了解AK在爵士的重要性以及不足處了吧。重要性就是AK的傳球意識很棒，也充分理解到1-4 set 的精神，開後門上籃與補灌也是他得分的妙招（在外線失靈下，今年他也只剩這招....）。但缺陷就是對手算準他外線不佳，採用區域聯防一來堵往內切的長人，二來防止開後門的側翼，AK未持球時不好切進去，持了球後想傳給籃下長人卻沒有好位置，戰術選擇只剩下外線....或把球丟回控衛重來一遍，重來一遍AK的缺陷也還是一樣啊....所以今年AK得分數據不佳，這是其自身能力的缺陷，造成了整個戰術體系的遺憾，這一點很容易被對手拿來利用，但幸好我們得分可以不靠AK，所以說這個缺陷只是讓1-4 set 無法跑到完美（廢話，跑到完美就進 final了），而不會成為致命傷。　　當然，AK在爵士的價值不是在進攻，而是在防守上彌補長人組封蓋能力之不足，但這和進攻戰術1-4 set 無關，就先不講了。　　同樣地，在了解史龍的戰術體系之後，再看看Harpring的球風，就不難體會為什麼他會是史龍的愛將了。這位老兄沒別的，就是切入流暢，上籃穩，拿來側翼組開後門再好不過了。但是在進攻體系中，Harpring和AK的同質性不可謂不高，同樣都是以空切為主，外線嫌弱，這也是1-4 set 未能臻完美的一環。　　所以相對來說外線能力還過得去的Fisher，能在此系統中獲得如此多上場時間也就不難理解了。以 Deron每場動輒三十幾分鐘、而Fisher二十幾分鐘的上場時間可知，其實Fisher擔任控衛角色與側翼組角色的時間是一半一半的（在此先假設蝶龍乃專職控衛，不會去代打側翼組，因為畢竟在1-4 set 中，控衛比側翼來得重要多了），Fisher之所以分攤側翼組，乃是他可以彌補AK、Harpring這組所缺乏的外線能力，同時在打持球側翼的套路的時候，他的傳球能力甚至還比AK更好用，所以說以Fisher的特性，可謂是1-4 set 底下好用的活棋。不過Fisher之所以那麼「好用」，主要還是建立在其它側翼組人選都不太好用的遺憾下。所謂其它人選，就是大名鼎鼎的「寒冰三人組」：GG、CJ、Brewes。他們上不了場的原因很多，而且各自不太相同，在此先不討論。純粹就1-4 set 的需求而言，這三人確實各有長處、也各有不足。 Giricek 外線佳，但有太愛出手之嫌，切入不太行，傳球意識更是不足，跟 Kirilenko剛好是兩個極端，如果好好搭配，理論上還是相當不錯的（這也說明了他為什麼是我們去年的不動先發SG----直到阿基里斯腱斷掉為止）。只不過跟AK的缺陷一樣，就是在進攻上的功能太過單向度，容易被厲害的對手抓破，而他又沒有AK在防守上不可取代的價值，所以雖然能用，但也不是非用不可，跟Fisher一比，更顯得不太好用，所以在球隊重要性就一直滑落了。 CJ Miles，身為側翼組，其優勢是外線與傳球能力都在進步中，但可能是過於年輕，而且是從今年開始才算在史龍手底下打球（去年大部分時間都在發展聯盟），看起來是還沒掌握到1-4 set 的精髓。季初能先發多半還是出於史龍對其暑假時努力鍛鍊的獎勵，並不代表他真的就能扛起側翼組的重任了。的確，他就算先發，上場時間也多半只有十幾分鐘，但這沒有關係，邊打邊領悟戰術也不失為一個好方法。但最近似乎犯了什麼錯，正被處罰中，所以前景很難預料。就現階段來說，CJ 擔任側翼組是有點勉強，但若他能以現在這個「類型」升級下去（要升很多級），或許會是爵士側翼組真正的「答案」。 Ronnie Brewer，今年新人，接觸史龍系統的時間就更短了，說他真的明白1-4 set 的精髓我也不太相信，且他大學時代是以搖擺人身份擔任隊上主力，這個他在爵士所必須承擔的側翼組工作可以說是差距甚大，適應不良，或是難以消化，都是有可能的。這或許也能說明為什麼爵士選的強力搖擺人，例如 Stevenson、Snyder等等都以失敗告終，因為他們入隊前後的角色差異太大，新戰術、新工作、新認知，不管你以前多麼威風八面，只要你是2、3號球員，進入1-4 set 系統，你就得是配角。　　與CJ一樣，Brewer能先發也多半是出於獎勵（或者是出於對CJ的懲罰？），而現在被冰也是出於懲罰。不過以他優異的體能，搭配據說打過控球的傳球意識，再加上聽說未被手傷所影響的投射能力，如果他在傳、切、投之間拿捏得更好，使這三者能力結合起來然後升級（反正就是得升級），會是個完美的側翼組人選----新人嘛，總是只能用期待式的口吻來評論之。附帶一提，上季季末許多人十分驚奇史龍竟然用Okur、AK ，Boozer、Harpring、 Deron先發，打出一片佳績。而最為眾人「不解」的是：「到底誰是打哪個位置？」，「中鋒是Okur 還是Boozer？」，「AK和Harpring兩人不管誰是得分後衛都不對勁啊？」　　現在，在了解史龍的1-4 set 之後，這些問題也就很好解了。誰是中鋒不眾要，反正Okur、Boozer都是長人組，所差者只在於這組因為沒有傳統中鋒，所以禁區嚇阻力差，但是進攻能力靈活。AK、Harpring是側翼組，因為沒有傳統後衛，所以外線差，但是切入能力佳，而AK的傳導能力亦可補足缺後衛這點。這樣的組合，當然並不均衡，亦不能發揮1-4 set 的最大戰力，但確實是爵士現有材料下最有威力的戰法了。（所以說教皇史龍的確是˙神！）至於二輪大驚奇、NCAA的三屆籃板王Paul Millsap在爵士隊如魚得水驚人表現，我只能說他或許是真的有「慧根」，或者應該說他跟1-4 set 就是天生合得來。其實這不難想像，史龍說過 Millsap有著異於常人的對球的渴望，他搶籃板不止是搶而已，甚至也不止是卡位，而是帶著一種奇特的欲望去「追」球，正是這種專注力以及對細節的投入，才幫助他能迅速理解1-4 set 系統的吧！　　說到底，其實1-4 set 不難，你看連我都能掰個兩句，當然不難。但是它彆扭就在於它不好適應。或許就像王國維說的「知其可信而不能愛」吧！對那些曾為鎂光燈焦點的搖擺狂人來說，他們當然比較喜歡在人叢中亂切、走個好幾步、再來個驚天一扣，但對史龍來說，這些東西「覺其可愛而不能信」啦！你進入爵士隊，就必須學習正確的、但是不可愛的打球方式。痛苦，當然是痛苦，現代化永遠是痛苦的，王國維熬不下去所以投湖自盡了。在史龍手下熬不下去，就是被冰，然後轉隊了。 Millsap則似乎沒有這種困擾，他向來就不是走那種「可愛」路線的人，而是像Harpring、 Collins一樣，是個默默耕耘並且真心相信「價值就存在於工作中」的真正清教徒。所以你說他是大驚奇嗎，當然是的，但驚奇的不是他的能力，而是他的「球格特質」，史龍的系統，永遠最幫助這種樸實的球員。 Dee Brown在最近這幾場才有比較固定的上場時間，我也無從判斷他是打替補控衛還是側翼組，不過以他在伊利諾所接受的motion素養來看，只要他跟 Deron一樣腦筋轉得過來，一法通萬法通，下一個融會貫通1-4 set 的新人說不定就是他了。畢竟，1-4 set 的某些概念與motion是相通的，而且他還有 Deron在前領路，起點已比其它自己摸索的人好上不少。至於控衛 Deron，就不必說了，是1-4 set 中靈魂的靈魂，成敗泰半繫於此。史龍也說過，讓一個這麼年輕的球員擔綱 1-4 set 的控衛角色實在有點過份，但史龍也說他是在仔細評估過 Deron的球風與能力後才做此決定的。（在此之前，也就是馬史離隊後的頭兩年，爵士的戰術基本上是 2 guard front 系統），是1-4 set 實際執行上的決策者，同時因為他不屬任何一「組」，所以等於是一個人承擔別人雙倍的責任，所以如果控衛表現不佳，對系統來說也是雙倍的傷害。　　而1-4 set 有個特性，就是對長人保護、亦得利於長人；但它同時必須仰賴控衛才能生存，卻無法保護控衛。所以此系統下的控衛必須自立自強，往往數據不會好看（助攻可能會好看一點），但是一旦打不好球隊就完了，可謂吃力不討好的工作。　　這樣的工作，落在二年級生 Deron身上，而到目前為止的運作相當順利，因此不能不說， Deron其實才是爵士戰績的最大關鍵與最大的功臣。對此，史龍說是因為 Deron暑假真的下了極大工夫苦練，所以他決定把權力下放一部分給 Deron；而 Deron 說是因為史龍允許他有限度的自由發揮，所以打得很來勁。總之就是一派將相和，兩人漸漸找到相處模式與戰術默契，可謂爵士之大幸也。是所謂，保羅的好，人說得出，蝶龍的好，人說不出啊！　　所以在這種情況下，你說AI要來，他是要承接哪一個位置？假定爵士繼續打1-4 set 不變，AI能與教練溝通，靈犀全隊，扛起控衛位置，做為戰術的起點而非終點嗎？就算行，沒有了Boozer與Okur，誰來做終點？大家撿球給AI狂投的戰術，會比現階段爵士陣容採用的1-4 set 戰術有效果嗎？左看右看， AI實在不適合爵士隊，而爵士隊，雖然有洞待補，但那洞與AI 可謂完全無關。　　爵士的洞，要以1-4 set 為出發點來論才有意義。控衛部份已經很難找到比 Deron更好的了，就算有也肯定搞不過來，就別想了。長人組最大的難題是防守、以及Boozer、Okur同質性太高；但是防守面有AK可補，Okur今年的火鍋亦有進步，倒還不是那麼要緊；同質性太高方面，至少Boo OK兩人的進攻模式還是可以區分開，所以在沒有更好的人選以前，這也不是什麼了不得的大問題。最大的問題，還是在側翼組的外線與策應這一環，少了這一環，當然不妨礙全局，但就不能說是一支穩定完整的球隊，特別是如果這支球隊還想以強隊自居的話。要補上這一環，我個人認為有兩個方向可以思考。一個就是補洞，根據1-4 set 的思維發展下去，尋求一個有外線、能切入、善傳導的搖擺人。這樣的人，啊當然是Michael Jordan 啦！嗯....我的意思是說，要往這個方向去思考。思考的結果，發現切入的部分有Harpring和AK，傳導的部分有Fisher和AK ，而外線只有Fisher一個選項，所以最理想又最實際的方案，應為，外線能力為先，有一定水準的傳導能力，切入能力不強求，而最最最重要的，是要有足夠的籃球智慧與專業精神，能理解1-4 set 戰術，能聽從史龍教導，並且明白自己的角色定位永遠不會是進攻首選，這樣的人，好，你一定猜到我又要說 Kirk Hinrich了。對，正是Kirk Hinrich，但這不是重點，重點是，為了不離題，我必須告訴你這樣的人不會是AI。另一個方向，就是不要執著於照本宣科地循著1-4 set 教科書上的說法去填補，所謂人生不如意事十有八九，要什麼有什麼的話哪何必東補西補。另一個方向就是循AK模式，AK是進攻上很大的遺憾，但卻是防守上最寶貴的資產，或許我們可以把側翼組打造成全職防守組，用來與全職進攻組的長人組做組與組的搭配，以取代傳統思維下單組內部人與人的搭配。這樣的人選，得分能力不強求了，但必須有良好的外圍防守能力。為什麼是外圍？因為AK是內線防守者補長人組的洞，而這邊須是外圍防守者，分擔控衛的壓力。同樣地，身為側翼組，必須甘心做配角，聽教練話，不貪功，最理想亦最實際人選，當然也不會是AI。但與AI同隊！就是一天到晚被球迷責怪出手欲望過低，無法分擔AI得分重責的Andre Igoudala！天哪！低調，認份，狂熱於防守，不搶球投，這樣的人爵士求之若渴卻在另一隊屢被埋怨，啊真是家家有本難念的經啊！綜前所述，AI的「球格特質」使他必須是球隊核心，而爵士系統下的核心前面說過就是「控衛」和「長人組中得分穩定者」，而AI不可能進長人組，打控衛的話以爵士陣容就打不成 1-4 set ，爵士最大的洞是側翼組，而補側翼組怎麼樣也不會用AI補。　　結論：其實爵士正走在正確的路上，而且可望越走越好。爵士當然不需要AI，但是非常非常需要Kirk Hinrich或Andre Iguodala ！拜託兩個來一個吧！如果兩個都來的話，我願意把CJ、GG、Brewer、Okur，通通都拿來交易！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.207.52

推

jackieway

12/13 00:53,

12/13 00:53

推

cyp001

12/13 00:53,

12/13 00:53

推

nobody

12/13 00:57,

12/13 00:57