Re: [討論] [討論] 面試被問「你能為公司貢獻什麼？

看板Salary作者 (吹笛牧童)時間3年前 (2020/09/26 22:57), 3年前編輯推噓7(8推 1噓 35→)
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: → sirloin: 我現在遇到的問題是連主管都不知道他/公司想要什麼，但仍 09/26 22:03 : → sirloin: 一直問我有沒有想到要產出什麼，提了幾個提案，被打槍， 09/26 22:03 : → sirloin: 但反問想要什麼，對方也說不出所以然，每次開週會心超累. 09/26 22:03 : → sirloin: .. 09/26 22:03 : 推 HuangJC: 公司沒方向，想要你貢獻方向.. 09/26 22:40 其實自己也要很優，才會找到優的公司啦 十六年前我進入前公司，不到一年拿股票，該年年薪輕鬆破百 公司有唯一賺錢的產品，半年業績成長為兩倍，一年業績就成長到四倍 整體來說公司氛圍是很興奮，上班就是等錢滾進來 當然大賺錢後就是公司擴張，員工數甚至爆漲到四倍 公司買更大間的辦公室，員工數到兩百人 但是，賺錢的始終就一個產品 這一個產品被市場摸熟之後，就開始走下坡了 我們對手是誰？微軟耶 微軟要把我們產品內建到它的檔案管理員去 光是買 win os 就有我們公司軟體相同的功能了 誰還要買我們產品？ 不過這個沈沒的過程非常緩慢，不然我也不會待到十六年 對我們的合作廠商而言，就是一直觀察微軟和我們的消長 我們也不斷增加自己產品的方便性 微軟是會把功能放在 file manager 沒錯 但我們一支獨立 APP，要整合一堆功能，讓人不用到處拉不同產品不同快速鍵去工作 有說服力嗎？我也覺得說不通 但市場會有一股守舊的力量 就好像大家不習慣看新的說明書一樣 舊商品掛著'曾是業界第一'，多哄個五六年是沒問題的 公司就是要趁這五六年，推出新產品 在這階段，公司就是沒有方向 你的主管沒方向，而你如果可以提出方向 你也可以升主管 氛圍是這樣，薪資方面則是每個月都不會欠發，穩穩都會有 那這叫什麼呢？叫舒適圈 有能力的早就跳槽去其他公司了 當公司沒方向時就是這種低潮的氛圍 但還不會死 然後公司裡的老工程師，都還有能力 我們缺的是方向，缺的是業績，但都還會做 所以這時開始觀察市場上有什麼我們可以做的 但這很容易落入 cost down 之戰 反正大家都能做，而你的差別在哪？ 這時我們的對手是小米；它比我們便宜 另一個對手是 garmin,它做得更好，但更貴 也就是說抱怨小米便宜是不對的 只要能做更好，更貴的也賣得不錯 那我們就不能講藉口了；應該說，在產品的能力和價位之間，卡不到一個平衡 公司持續沒方向 但持續跟在別人產品後面，工程師還是研發個不停 比完全沒站穩過的公司好一點 所以可以坐在舊基礎上 慢慢的窮則變，變則通 定靜安慮得 :P 啊，這時大家都懶得聽哲學了 因為當你有五年以上在這種環境 所有的哲學都會爛熟 我們不需要話術 只要產品方向，訂單，就這麼簡單，只要找得到 公司裡不乏高手 似乎是很值得管理顧問介入的公司是吧 XD 如果真有管理顧問來 大概是檢討每個專案的利弊得失 能賺錢的留下，不賺錢的整個賣掉或關掉 你看人家大公司併購或賣部門，動作都比我們大啦 -------------------------- 這時的問題在公司 是你要挑，要不要進入這樣的公司 而不是非得進去不可 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.189.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1601132236.A.FCD.html
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09/26 23:07, 3年前 , 1F
16年前哪有人在買win os...
09/26 23:07, 1F
有啦，那時是尊重版權的臨界 其實買桌機都沒版權，應該花兩千去買 但買筆電的都有版權，筆電開機就有 win os 那在包裝裡已經付錢了 當年也是瀏覽器被重視的臨界 微軟還在 IE 2.0 而外界超級出名的是 mosaic(不太會拼，應該拼錯了） 後來是 NetScape （也是不太會拼，但應該沒記錯；我總奇怪雀巢咖啡為什麼咖一腳電腦 XD） 不然我們說中文，好像叫 網景？ 恐怖的是都不用錢耶！下載就好了 我都不知它們怎麼活的 現在 google 也不用錢啊！但 google 怎麼活的至少我們很容易相信 即使不用錢，微軟也沒放過 NetScape 啊 推出 IE 3.0 時，就以 OS 原生瀏覽器 的優勢，把 Netscape 幹死了 那時我也有點洰喪，覺得：難道只要是微軟的，就會勝利，別人都吃屎了？ 幸好到大概 IE 4.0 時，微軟就不吃香了 chrome 興起，偶像一般的存在 然後帶起 android 也是超強 手機的興起帶動 ARM CPU 然後我現在做的樹莓派，其實也是 ARM 興起而帶出的市場
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09/26 23:18, 3年前 , 2F
主管說我的工作不重要
09/26 23:18, 2F
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09/26 23:18, 3年前 , 3F
那我就會回:提升我的視野及幫我找工作是你的責任
09/26 23:18, 3F
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09/26 23:19, 3年前 , 4F
→我以為主管應該是可以建議我方向的？
09/26 23:19, 4F
你說的是沒錯，只是嗆聲就要有走的準備 我只工作一個月這間，就是我想走了，我嗆聲 結果主管超機車，搶先火掉我 然後放話：未滿三個月，算試用期沒過 但他還要我交接程式，說要一行一行講解！！！！ XD 那我就超不爽的，因為他根本沒有業界常識 我雖然嗆要走，但我會留一個月做有薪交接 他也可以叫我走，同樣要一個月有薪交接 直接動手的話還交接個屁，我已經不是員工了 至於試用期也是個屁，我就罵回去： 面試是雙向的，你面試我，我也面試你 試用也是雙向的，你試用我，我也試用你 但既然你要搶先開槍，那我提醒你，現在已經沒有試用期規定 只做一天也必需給資譴費，不然我可以去勞工局檢舉你 （月薪三萬做一個月，資譴才一千多，我懶得計較 但不用交接就是不用交接，這點死都不爽鬆口 XDDDD） ----------------- 把話藏回肚子裡，也就是不要嗆聲，但你開始找其他工作 那麼你說主管應該給你方向，這點對或不對？ 你完全就是對的，我當然支持你 我們有時不嗆聲，只因為就算沒事幹，在公司八小時打瞌睡或上網 薪水還是會進來；為五斗米折腰啊～ 但如果你的生命更有價值，浪費時間就是不值得，寧可快點閃人 （就好像我只月薪三萬卻做到住院） 權衡下就會決定要不要嗆聲了
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09/26 23:30, 3年前 , 5F
所以就是現在可以默默開104了XDD
09/26 23:30, 5F
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09/26 23:31, 3年前 , 6F
是，不嗆聲只是你做人的水準；但你本來就有權找工作
09/26 23:31, 6F
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09/26 23:32, 3年前 , 7F
主管不能給你方向是主管不適任耶，快點火掉他
09/26 23:32, 7F
我做一個月這間，公司最大機密就是股東的個資 所以才這麼神神祕祕 他們產品沒有競爭力，但就是嫌別人貴，想要找人進來重做 costdown 然後去賣他們的獨門人脈 所以我雖然會做，跳出來再開一家競爭是不可能的 反過來說，公司一做出產品，再留用工程師也是不划算的 最公平就是發包，公司又偏偏不肯發包 （我當年月薪四萬，我一離職公司發包要四十萬 但我覺得划算，因為我沒把握十個月做出來） 所以公司對我根本就不珍惜，直接硬操出產品，只要產品 現在才會又火掉我又一直要求交接 他們給不出我方向啊，他們只有自己的方向 所以我才想走的 因為我不知道產品做出來後我的價值在哪 那已經不是什麼都肯做的問題了 是那點錢不夠買我的生命 開回月薪七萬我會考慮（也只是考慮） 老闆對我說過一句話：不要說你是來學習的，沒有老闆喜歡聽你是要來學習的 我還跟他做一個月 根本一開始就不該去做 我不是在賣我已懂的東西；若要我懂的就拿出來賣，就該開十個月薪水做包商 我是不斷在未知領域精進，害怕落伍的工程師 我要一個可以和我共同成長的團隊 而不是什麼都不懂，一直向我學習 拿月薪卻叫我在公司裡開教學，當顧問的公司 那等我教完我就沒價值了
→
09/26 23:37, 3年前 , 8F
重點是主管無法給方向、老闆也不知道我的定位，只說他沒
09/26 23:37, 8F
→
09/26 23:37, 3年前 , 9F
有明確定我的JD是因為不想限制我，結果會議上嗨賴我很閒
09/26 23:37, 9F
→
09/26 23:37, 3年前 , 10F
= =....
09/26 23:37, 10F
員工的工作是做出來 而主管的工作是帶人帶心，帶產品方向進度；落實一個'管'字 會承認自己錯的主管，是上等 不會承認但還能按時發薪水的，你可以為五斗米折腰 前公司火掉我，資譴照規定發了數十萬 主管是向我道歉，說公司找不到方向並不是我的錯；是資方的錯 說完，現實的說，對我沒幫助 但這是個會承認自己錯的主管，是上等... 我同學其實不滿，他說主管這樣講話只是四平八穩 但在台灣的勞基法就是對勞方不利 聘用十六年，也只要幾十萬就可以叫我走路 .... 我能怎麼說？要我用美國標準來檢討自己老闆？ 我認為那是我的主管，我認識他；而我同學不認識他 所以要評分還是我來評才中等；我承認他是上等主管 即使到現在，我不懂的東西在 line 上面問他 他還是肯教我，一如在職時就像我的老師一樣 有這樣一個上等主管，待過了也是美好的回憶..
→
09/26 23:40, 3年前 , 11F
我職等是公司最低的吧，
09/26 23:40, 11F
→
09/26 23:40, 3年前 , 12F
卻要我自己想方向、要有什麼產出才能對公司有貢獻。
09/26 23:40, 12F
→
09/26 23:40, 3年前 , 13F
我以為一般職員就是做好做對例行公事
09/26 23:40, 13F
當公司想不到要給你做什麼時，應該資譴你 但他們也可能想逼退你 不合理的對待，明明自己錯卻推給員工，要員工承認自己錯 這些都是想要你走，想要省一份薪水錢 你的存在已經是個雞肋了，根本就不被尊重 如果你找不到別的工作，真要為五斗米折腰 那就皮皮的裝個笑臉，每天錢還是會進來的 當然，公司可能再爛也有固定收入 老闆花錢養你就像養個沙包 三不五時捶兩下他也爽 還真是那句話：你的薪水，只有一半在買你的專業，另一半是在買你的尊嚴，當出氣桶
→
09/26 23:45, 3年前 , 14F
男的女的？來張照片，看了賞心悅目不是被養著當社妻吧 XD
09/26 23:45, 14F
→
09/26 23:52, 3年前 , 15F
啥意思？當社妻還會被嗨賴嗎？
09/26 23:52, 15F
不是 highlight 的問題 社妻只是說被圈養在公司的老婆 光說妻，本來就是該疼愛的，怎麼會叫你受委屈 但'圈養'就是要你受委屈 老婆的身份你要做，受氣你要受 我之前公司小姐就有像社妻的 每天下午要做出下午茶 下班前要倒垃圾 她怨得可兇了 後來我搞定了，因為我送她花 XD 漂亮的女人哄一哄就好了 那花還不用錢 我去路邊摘的，完整的蒲公英，真的很漂亮 她說捨不得騎車騎回家，花會散 當天她用牽的牽車回去 XDDDDD
推
09/27 00:28, 3年前 , 16F
為了五斗米
09/27 00:28, 16F
→
09/27 00:28, 3年前 , 17F
看是要折腰還是土下座
09/27 00:28, 17F
→
09/27 01:24, 3年前 , 18F
要口爆..
09/27 01:24, 18F
推
09/27 01:34, 3年前 , 19F
靠你當這裡個版哦XD 但這篇我喜歡
09/27 01:34, 19F
→
09/27 01:39, 3年前 , 20F
Windows 網景那段不錯
09/27 01:39, 20F
以前椰林 salary 也是我個板啦～ 我是善良好欺負沒錯 在職場，我不擅長勾心鬥角，升遷也不容易 可是若說真心待人，也可不是全沒好處 我臉書上的正妹就有客戶 這就是我服務到家真的變朋友 她本來要我過去上班；淡水，我不想去 asus，應該算很穩定的公司吧！ 如果去我也不求升遷，只求和客戶開心約會上班就好 XD
推
09/27 01:50, 3年前 , 21F
牧童從椰林到這也20年有了
09/27 01:50, 21F
年紀大了，開始想別的了 現在準備走向 part time 因為我失敗 像我同學根本就不當工程師，要去務農了 他有一片山，祖上積德啊..
推
09/27 09:17, 3年前 , 22F
推舒適圈那段，之前待了前東家快五年有感
09/27 09:17, 22F
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09/27 10:06, 3年前 , 23F
2004年我記得上網隨便的載的到XP，軟體到處載得到
09/27 10:06, 23F
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09/27 10:07, 3年前 , 24F
桌機都附贈win xp，還幫你灌好一堆有的沒的程式
09/27 10:07, 24F
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09/27 10:09, 3年前 , 25F
早期做電腦相關的賺到爽歪歪啊，記得1998年拿去重灌
09/27 10:09, 25F
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09/27 10:09, 3年前 , 26F
系統，就收了我一千塊...當時1000有多大...
09/27 10:09, 26F
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09/27 10:10, 3年前 , 27F
那個開店的好像也沒幾招，找不出問題就重灌
09/27 10:10, 27F
→
09/27 10:10, 3年前 , 28F
不然就換硬體設備，最後開沒多久也倒了
09/27 10:10, 28F
重灌就是用 ghost, 別人不會但你會，就是 know-how，說穿不值錢 我家鄰居都知道我有在學電腦，如果重灌要找我，我是不收錢 但我不會用 ghost，整個過程很花時間 突然有個鄰居笑著說重灌這事不難，花一千就好 我就奇怪：我累得半死雖然不收錢，但自認價值不會只有一千 當下一直問他細節，才知道'跑一支程式，幾分鐘就全部灌進去了' 你覺得一千很大，但其實我覺得不大 如果沒有 ghost 這支程式，又要求把所有用得到的軟體灌進去 那我開個幾萬都是值得的；因為我懂得少，但穩紮穩打 我哪會用盜版軟體給你？autocad 一套 20萬，orcard 一套 20萬 隨便兩套就四十萬了，給不起別裝啊，我幫忙而已沾到也要賠，甘我屁事 看軟體的角度錯了才會講出這種話 當年就是超級 301執行的那幾年，而你又記得什麼是超級 301嗎？ 我家曾是賣電腦的，一批訂單也賣過四十台 光華商場樓下在賣電腦，樓上就在灌軟體 超級 301時，每家都在緊張，因為你不做別人在做，但抓到馬上倒閉 軟體版權賠率就是五百倍 只要一套賣一萬的軟體，抓到就是五百萬 公司還想不想活下去？
推
09/27 11:22, 3年前 , 29F
跟前公司一模一樣，公司老闆到高階主管都沒方向，基層要自
09/27 11:22, 29F
→
09/27 11:22, 3年前 , 30F
己想辦法生，然後真的找顧問公司，不賺錢的，要花錢的就砍
09/27 11:22, 30F
→
09/27 11:22, 3年前 , 31F
跟整併，出問題在補洞就好，反正高層也不知道要幹嘛，省錢
09/27 11:22, 31F
→
09/27 11:22, 3年前 , 32F
是最實在的
09/27 11:22, 32F
推
09/27 11:26, 3年前 , 33F
董事長丟給經理，經理丟給主任，主任丟給組長，組長叫組員
09/27 11:26, 33F
→
09/27 11:26, 3年前 , 34F
想辦法這樣XD
09/27 11:26, 34F
其實財務報表老闆自己會看，哪個專案賺哪個賠，老闆很清楚，有必要找顧問公司？ 我有去讀碩士補學歷，讀管理，當時老師說一句話讓我恍然大悟 他說，都十幾年的公司了，老闆親自下手關部門，砍人，是很難做人的 顧問公司只是白手套，更甚至顧問公司根本不熟，名單是老闆開的 他們只是請來的劊子手，幫忙開槍，並且跑完國家規定的流程而已
→
09/27 12:33, 3年前 , 35F
樓上 我們該不會同公司吧啊XD
09/27 12:33, 35F
→
09/27 12:34, 3年前 , 36F
那請問您的應對方法是？想破頭的幫主管想方向嗎？
09/27 12:34, 36F
其實這也沒什麼不好，之前有篇文章，寫在餐廳業界有位名人 他從基層做起，專門收購快倒的餐廳，整理後就變自己的大賺錢 所以進一家公司，人家肯把經營權相讓，那就是機會 當然幫忙想時就要談判如果成功能獲得什麼 而不是做成功卻又被一腳踢掉
推
09/27 13:29, 3年前 , 37F
所以是前公司XD，短期就撐著，有好的機會就跑了，這種就這
09/27 13:29, 37F
→
09/27 13:29, 3年前 , 38F
樣，整天要你提案，問你的需求，提的案，要花錢打槍，提出
09/27 13:29, 38F
→
09/27 13:29, 3年前 , 39F
需求，公司不能做，部門有衝突，打槍，高層也搞不出大方向
09/27 13:29, 39F
→
09/27 13:29, 3年前 , 40F
跟願景
09/27 13:29, 40F
→
09/27 13:31, 3年前 , 41F
好處就是跟這篇講的一樣，舒適圈，公司有幾十年來的底
09/27 13:31, 41F
推
09/27 16:37, 3年前 , 42F
正解是，我能解決問題，或解決發現問題的人。
09/27 16:37, 42F
→
09/27 17:52, 3年前 , 43F
公司是連有什麼問題都不知道哦
09/27 17:52, 43F
公司如此政黨也如此啊，有資源的老牌政黨，年輕人進去只是想分錢 沒看過嗎？ 那些提案真能讓政黨成功？才不是 但提案了可以分錢，上面死不退的會把錢撒下來，就夠了 前面我講了'舒適圈'，而現在這個又叫什麼呢？ 這個叫'上下交相賊' ※ 編輯: HuangJC (123.204.216.79 臺灣), 09/27/2020 23:33:33
噓
09/28 11:23, 3年前 , 44F
"氛圍"
09/28 11:23, 44F
改了改了；不然改 胸圍 XD ※ 編輯: HuangJC (101.10.60.142 臺灣), 09/28/2020 17:56:13
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