[問題] 試用期延長

看板Salary作者 (Sony)時間6年前 (2017/10/13 00:11), 6年前編輯推噓43(44推 1噓 78→)
留言123則, 41人參與, 6年前最新討論串1/1
各位版上大大好，小弟是潛水版友，經常借鑑這裡的經驗分享，在此版獲益良多， 只是沒想到有一天我會成為發問求解的那一位… 事情是這樣的，我原本在物流業從事業務一職，在三個月前轉換跑道，進入了一間規模頗 巨的科技業公司上班，職位是國外業務，一人負責日本與韓國市場。 自認為表現還不錯，沒有到萬中選一的武林奇才，但也盡力而為並且小有一番成績 到職第二個禮拜我就接到出差任務，到日本出差一個禮拜，從此開始幾乎每個月都必須出 差一次，每次一到兩個禮拜，而且每次出差基本上都有達成行前訂定的目標。 日本市場原本公司幾乎是沒有經營的，多虧我上份工作的業務經驗，在短短三個月內的耕 耘與開發，也算是從零到有且日趨穩定， 也做了市場分析、開發了新的代理商、上禮拜更接到一筆大單，幫公司賺了約2000萬左右 的淨毛利（更正是該單的營收，毛利約35%，謝謝liang691206的提醒與指正） （在這裡提供比較基準，在此之前日本市場基本上每月營業額不到百萬，甚至是虧錢） 這段時間出差除了拜訪既有客戶、談新代理商合作契約，更成功擔任了東京電玩展的主持 人、也成功一人主持過新品發佈記者會（這邊還被同事挖坑跳…不過幸好最後hold住平安 落幕，這是後話有機會再跟各位分享） 我想以短短三個月新人來說，應該還稱得上是有點成績吧 韓國市場因為有外站分公司合作，其實主要是擔任總部窗口的角色，當然還是需要出差和 拜訪客戶、市場分析並提供外站建議，不過這邊的工作量就沒有需要拓荒的日本市場那麼 重，基本上算是顧問般的角色，外站的接單狀況也算穩定，沒有什麼特別的大問題 下禮拜也即將出差前往韓國談明年Q1的計劃 就在以上背景的情況下，滿心期待迎接試用結束的我和另外兩位與我同期的新人，同時被 主管通知要延長試用期，延長三個月變成總共長達半年的試用期，簡單來說就是留校察看 想當然爾我是滿震驚的，我們便詢問主管哪裡做不好以及能改進的方向，基本上都是一些 抽象的空話，例如和客戶溝通能力要加強啊，對市場掌握度不夠啊之類的 輪到我問的時候答案就更另我傻眼了，主管對於我做不好的地方與業務無關，而是 「自信不足」 並且加以延伸諸如“和客人談的時候不夠自信”、“在外面你就是代表我（指主管），你 要拿出信心客戶才會有信心” 諸如此類的話， 因為實在過於空泛，說我信心不足我也不知道怎麼改進啊！ 於是我便詢問主管是不是可以訂一個大家都能接受的明確KPI，這樣我們也好有一個方向 可以前進嘛！ 三個月後達到就留，達不到我自己走人 沒想到主管回說，我們需要改進的地方難以量化（例如信心、市場掌握度），所以沒辦法 訂一個明確的KPI，又說了一大篇幾乎差不多的東西，結論就是三個月後還是看他心情決 定去留 延長試用三個月，老實說完全沒有保障，沒有績效獎金、沒有三節獎金禮品、沒有特休（ 但是主管說可以請假）、沒有年終、更沒有當初說好滿三個月的調薪（主管說通過後會補 回來，但是一沒白紙黑字只是口頭承諾，二怎麼補也沒說），重點是我還不知道再三個月 我人在哪裡，沒有工作保障， 約聘都還可以安心做一年，我怎麼感覺比約聘還沒有安全感 我們這個部門是新部門，其實還有很多有趣的眉眉角角和故事與鬥爭，這裡請容我暫不細 說， 業務這份工作算是我的老本行，但是其實做的有點疲乏了，當初進來這個位置的原因 一是因為可以用到日文、 二是這個產業是我有興趣的產業，這家公司的產品我本身也相當愛用、 三說起來有點淒涼…那就是除了業務以外的應徵都沒上…（業務轉跑道難到就這麼難嗎… ） 第三點當然是開玩笑，我知道這邊很多業務大大轉換成功的例子，這只能歸咎於我的能力 不足 我這邊想請問各位大大的是，請問各位認為這份工作值得多忍耐三個月嗎？ 各位如果是自己遇到的話會怎麼做選擇呢？ 還有就是，延長試用這個動作本身，符合勞基法的規定嗎？ 不好意思文有點長，感謝耐心看到這裡的版友們，還請各位不吝指教，有我沒有說清楚或 是想知道的事情也歡迎詢問，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.20.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1507824663.A.0E0.html
推
10/13 00:15, 6年前 , 1F
三個月內可以接到單 蠻不可思議的
10/13 00:15, 1F
其實本身對這個產業算是有點研究，所以雖然沒經驗但是也不算是從零開始 而且之前也有過業務經驗， 其實從到職第二個禮拜就接到第一張訂單了，不過一開始量不多就是了 ※ 編輯: crazylarry (180.204.20.85), 10/13/2017 00:17:24
推
10/13 00:16, 6年前 , 2F
且2000萬淨利 想問這單是幾億在跑嗎？
10/13 00:16, 2F
抱歉，這邊回去看才發現我打成淨利，這裡更正2000萬是該單的營收，毛利率為約35% 謝謝你的提醒與指正
推
10/13 00:16, 6年前 , 3F
如果自認做得不錯，落差太大 可以拍桌不做啊
10/13 00:16, 3F
→
10/13 00:17, 6年前 , 4F
但是要想好下一步在哪。 理論上都照你說不只要通過試用
10/13 00:17, 4F
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10/13 00:18, 6年前 , 5F
不過當了業務後對業務講的話都打好多折 ...
10/13 00:18, 5F
推
10/13 00:18, 6年前 , 6F
聽起來你不算最先開發到的...
10/13 00:18, 6F
這是我自己去拉來的單，在我之前是有一位業務沒錯，不過根本沒交接我進公司前他就離 職了
推
10/13 00:20, 6年前 , 7F
適用期問題 最好不要跟這筆單一起談吧
10/13 00:20, 7F
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10/13 00:21, 6年前 , 8F
感覺會被吐的機會更多 若你說的都是真實的
10/13 00:21, 8F
因為我是遇到苦惱真的想參考各位大大的想法，我也不是來面試的，所以我盡我所能誠實 交代我的背景 我自己也覺得到職第二個禮拜就出差與不到三個月就代表公司主持記者會滿離奇的，不過 事實就是如此，我就真的遇到了也不知道該怎麼解釋 不過還是謝謝你上面的提醒與指教
推
10/13 00:24, 6年前 , 9F
勞基法沒有明確定義試用期
10/13 00:24, 9F
謝謝你的分享！請教一下，所以其實極端一點來說，要無限延長也是可以的嗎？ ※ 編輯: crazylarry (180.204.20.85), 10/13/2017 00:29:55 ※ 編輯: crazylarry (180.204.20.85), 10/13/2017 00:38:11
推
10/13 00:41, 6年前 , 10F
不 樓上的意思是說勞基法已經沒有試用期這種東西了
10/13 00:41, 10F
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10/13 00:42, 6年前 , 11F
僱傭關係一旦成立，公司就是要負責權利義務關係
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10/13 00:42, 6年前 , 12F
除非你入職時有雙方同意簽約試用期
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10/13 00:42, 6年前 , 13F
但就算有簽，要延長也是需要雙方同意才行
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10/13 00:43, 6年前 , 14F
退幾步說，不管你有沒有簽。只要公司要開除你還是要給
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資遣費、預告期、謀職假等等
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推
10/13 00:43, 6年前 , 16F
勞基法沒有試用期，法律上你已經是正式員工，該有的權力一
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10/13 00:43, 6年前 , 17F
樣也不能少，少了你就給他告下去
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10/13 00:44, 6年前 , 18F
雖然洋洋灑灑說了這麼多，但如果遇到這種公司我可能會
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10/13 00:44, 6年前 , 19F
直接騎驢找馬快點走人
10/13 00:44, 19F
謝謝上面兩位大大的講解！ 不好意思小弟愚鈍再進一步請教，我到職當天是有簽三個月試用同意書的，其實這份沒有 法律上的實質效力嗎？ 所以假設我現在這張延長試用不願意簽，主管因而要辭退我，也必須比照正式員工辦理嗎 ？ 我目前已經有在物色工作了，我之前有看版友們有說三個月內不必交接當天提離職可以當 天走人，如果現在延長試用的情況，這個作法也適用嗎？ 還是我已經超過三個月必須等主管找到交接的人才能離職呢？ ※ 編輯: crazylarry (180.204.20.85), 10/13/2017 00:49:01
推
10/13 00:49, 6年前 , 20F
不管你有沒有簽同意書，法律上妳都是正式員工，因此要火
10/13 00:49, 20F
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10/13 00:50, 6年前 , 21F
你也就是依照正式員工處理。 別被主管傻傻唬了
10/13 00:50, 21F
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10/13 00:50, 6年前 , 22F
該有的權利跟錢一點都不能少
10/13 00:50, 22F
推
10/13 00:50, 6年前 , 23F
要看你同意書內容到底同意了什麼，有沒有跟法律牴觸
10/13 00:50, 23F
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10/13 00:51, 6年前 , 24F
你只要實際還沒做滿三個月就可以當天提離職
10/13 00:51, 24F
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10/13 00:52, 6年前 , 25F
就算你已經做滿超過三個月，也只要給10天的預告期就好
10/13 00:52, 25F
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10/13 00:52, 6年前 , 26F
沒有什麼需要等找到交接的人才能走這種事
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10/13 00:52, 6年前 , 27F
記得提離職的時候要CC私人信箱畫押日期 免得沒證據
10/13 00:52, 27F
了解！謝謝你的詳盡解說與教導！ 雖然之前有工作過，但是上份工作也算是好聚好散，遇到這種事情我也是第一次，真的有 點不知所措
推
10/13 00:54, 6年前 , 28F
營收兩千萬 感覺就比較合理了...
10/13 00:54, 28F
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10/13 00:55, 6年前 , 29F
剛在看幾億的單在跑不可能只有剛進公司的人在搞
10/13 00:55, 29F
推
10/13 00:59, 6年前 , 30F
如果自己有能力接單證明的話 公司也不過試用期
10/13 00:59, 30F
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10/13 01:00, 6年前 , 31F
那就另找其他的吧
10/13 01:00, 31F
還好有你的提醒，不然我真的是貽笑大方了 其實坦白說滿挫折的，每天下班後為了工作能順利進展，我幾乎每天都為了搜集資料、了 解市場、惡補產品知識等等做到半夜一兩點， 這些工作也不是主管交辦，其實不做也不會怎樣，只是我一開始是真的很想把這工作做好 ，都是自發性的在做 最後換來這種模陵兩可的答案說不難過是騙人的
還有 55 則推文
還有 5 段內文
推
10/13 12:37, 6年前 , 87F
就是想省錢而已，快逃。
10/13 12:37, 87F
推
10/13 12:40, 6年前 , 88F
新人們同時全部都被延長試用很可能有鬼
10/13 12:40, 88F
※ 編輯: crazylarry (180.204.20.85), 10/13/2017 12:43:38
推
10/13 12:44, 6年前 , 89F
雖然原po長的像猩猩，但是我覺得這麼神的猩猩不應
10/13 12:44, 89F
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10/13 12:44, 6年前 , 90F
該只值香蕉
10/13 12:44, 90F
推
10/13 12:46, 6年前 , 91F
第一，延長試用為常態手段，目的是留下高抗壓(耐壓榨)的人
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10/13 12:46, 6年前 , 92F
或是單純想多凹你一筆; 第二，拋棄式職缺，用最低成本找人
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10/13 12:46, 6年前 , 93F
或是單純想多凹你一筆; 第二，拋棄式職缺，用最低成本找人
10/13 12:46, 93F
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10/13 12:46, 6年前 , 94F
或是單純想多凹你一筆; 第二，拋棄式職缺，用最低成本找人
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10/13 12:46, 6年前 , 95F
進來用三到六個月，再以試用期名義拋棄
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10/13 12:56, 6年前 , 96F
功高震主
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10/13 13:02, 6年前 , 97F
換你是主管 這位置再過個一兩年你還坐的住？
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10/13 13:02, 6年前 , 98F
請重修社會學
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10/13 13:23, 6年前 , 99F
我也覺得主管感受到威脅了，不然順便弄他好了。
10/13 13:23, 99F
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10/13 15:42, 6年前 , 100F
該不會要多凹你？獎金就不用發太多？
10/13 15:42, 100F
推
10/13 18:24, 6年前 , 101F
你太厲害主管害怕自己被取代耍的小手段
10/13 18:24, 101F
推
10/13 18:28, 6年前 , 102F
快逃吧
10/13 18:28, 102F
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10/13 18:29, 6年前 , 103F
公司只想省錢
10/13 18:29, 103F
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10/13 18:29, 6年前 , 104F
你值得更好的
10/13 18:29, 104F
推
10/13 22:21, 6年前 , 105F
功高震主
10/13 22:21, 105F
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10/13 22:22, 6年前 , 106F
你最好邊做邊找。那公司別待了。
10/13 22:22, 106F
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10/14 00:16, 6年前 , 107F
這種公司真的別待了 因為很誇張 雖然你要賺錢和得到
10/14 00:16, 107F
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10/14 00:17, 6年前 , 108F
這種公司真的別待了 因為很誇張 雖然你要賺錢和得到
10/14 00:17, 108F
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10/14 00:17, 6年前 , 109F
成就感或是其他用所學因素 但幫這種公司抬轎也太不值
10/14 00:17, 109F
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10/14 00:17, 6年前 , 110F
了 還有一間公司好壞和老闆價值觀與經營理念非常重要
10/14 00:17, 110F
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10/14 00:17, 6年前 , 111F
10/14 00:17, 111F
推
10/14 10:20, 6年前 , 112F
功高震主+1，不把你弄走，以後就是他被弄走
10/14 10:20, 112F
推
10/14 10:52, 6年前 , 113F
原PO太有能力了 人紅招嫉 還是你主管 找好公司逃吧
10/14 10:52, 113F
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10/14 15:07, 6年前 , 114F
先打開104,告知不同意延長試用，請公司資遣你
10/14 15:07, 114F
推
10/14 17:54, 6年前 , 115F
覺得是你被耍了，公司還在看你這塊部門能否作起來吧。想
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10/14 17:54, 6年前 , 116F
省下調薪的薪資
10/14 17:54, 116F
推
10/14 23:59, 6年前 , 117F
根本耍人+1，談到這些業績了還不讓過試用期很扯
10/14 23:59, 117F
推
10/15 17:12, 6年前 , 118F
我會走
10/15 17:12, 118F
謝謝各位的鼓勵與認可，小弟真的很感動OAQ 但是還是要強調一下，我真的不是什麼大神，只是一個陷入困境的小業務而已， 我已經打算下週出差回來，應該會在下下禮拜和主管談清楚， 估計是會離開現在這家公司另尋他路了，謝謝各位給的建議，之後會再上來跟各位報告 再次謝謝你們OAQ ※ 編輯: crazylarry (49.219.162.113), 10/15/2017 22:59:53
推
10/15 23:49, 6年前 , 119F
對於前輩的遭遇感到憤慨。。另外不好意思想請問一下
10/15 23:49, 119F
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10/15 23:49, 6年前 , 120F
前輩 我是國外業務新人也被告知要去開發一個全新
10/15 23:49, 120F
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10/15 23:49, 6年前 , 121F
的市場 但是就我稍微查過的資料來看 我能找得到訂
10/15 23:49, 121F
→
10/15 23:49, 6年前 , 122F
單的機會感覺不大（廠商不多） 這種情況我該去嗎？
10/15 23:49, 122F
謝謝你的留言～ 如果是被上司指派任務去開發指定的新市場，但是經過你的分析這個市場真的沒有什麼機 會， 我會建議你把你搜集到的資料彙整成報告（市場規模、廠商家數、既有競爭者與潛在競爭 者分析、市場對產品接受度、訂價策略…等等），清楚的向你的主管表達你的想法， 重要的是同時也要提出你認為可行的建議或是替代方案（例如新產品的切入點、其他市場 的獲利機會等等） 可以的話也要了解主管指定這個市場的原因是什麼，有時候他也會有他的考量是我們沒有 想到的 如果這些你都做了，也確實認為行不通但是主管也提不出具體的理由，那我想你可能礙於 上級命令還是得做，但是可能投入多少資源自己就要考慮一下，同時考慮撤退策略 只是大部分的情況，就算當初明明已經建議不要了，因為開發的是你，最後負成敗責任的 應該還是你（除非主管很有擔當），這時候如何停損就很重要 不好意思，因為你提供的資訊有限，我能想到的建議只能給到這裡， 上面講的都是如何止血，不過其實我覺得廠商少的新市場也不一定沒機會， 冷清的市場競爭相對少，能吃下來就都是你的，那些兵家必爭之地動不動就要賭身家反而 風險比較高 以上個人淺見提供你做參考 ※ 編輯: crazylarry (49.219.162.113), 10/16/2017 01:00:19 ※ 編輯: crazylarry (49.219.162.113), 10/16/2017 01:01:11
推
10/16 07:22, 6年前 , 123F
趕緊找工作吧..自信不足表示對方不喜歡你而已
10/16 07:22, 123F
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