Re: [問題] 如何定義異常

看板SYSOP作者 ( D for Demon)時間4年前 (2019/11/13 22:26), 4年前編輯推噓15(15推 0噓 124→)
留言139則, 18人參與, 4年前最新討論串4/14 (看更多)
※ 引述《whatjj (JJ)》之銘言： : 站長自己也承認跳板本身是中性的 : 所以不應該以跳板上站當作判斷異常帳號的標準 : 請站長停止你隨意清除帳號的行為 : 停止你以是否用跳板上站而清除帳號的行為 : 應該看帳號是否有破壞站上秩序的行為 : 例如PO文帶政治風向算破壞秩序 : 而真正的異常ID都是來帶政治風向的 帳號部有既定調查流程與判斷標準， 作為中立且防止特定有心人士規避等原因而不便公開， 但假如你無法信任， 老話一句：「你可以不要使用PTT」 : 但被站長以異常為由清除的billy31610 : 沒有PO文紀錄沒有推文紀錄沒有投票紀錄 : 也沒有被申訴信件或水球騷擾 : 也沒有帳號買賣廣告 : 可見他一定是因為被網管鎖ptt或不想被網管紀錄上ptt : 才用跳板上站的上班族 : 像這種沒做壞事的人 : 站長憑什麼指控他是異常帳號 : 憑什麼清除這帳號 據我的推測， 在停止開放註冊一年多且近期大量清除異常帳號的時期， 突然出現一個登入次數僅有5次的帳號， 口口聲聲擁護那些異常帳號、攻擊帳號部的做法不公， 並且強加帳號部不當對待VPN使用者等行為， 常理來看應該是集團持有人雪藏以備不時之需所用的備用帳號。 : 查清除名單 : 裡面大多數都是沒有做壞事紀錄的帳號 : 隨便查都像billy31610一樣 : 沒有PO文紀錄沒有推文紀錄沒有投票紀錄 沒有被申訴信件或水球 沒有帳號買賣廣告 : 被冤殺的ID太多了 : 所以請站長停止你隨意清除帳號的行為 : 甚至應該復活那些被冤殺的ID : 還ID給別人 : 那些ID是無辜的 : 不是異常ID 上面那段的推測行為完全沒有任何依據、就跟你在說在做的事一樣， 請拿出證據， 而不是口口聲聲說無辜但卻只是依照個人「推測」。 : 多少站長有工作經驗 : 妳們知不知道ptt是很多上班族上班時的最佳舒壓工具 : 上ptt不會吵 幾乎不佔頻寬 幾乎不佔cpu運算力 幾乎不影響電腦同時執行工作軟體 : 因為網管鎖ptt : 又不能光明正大滑手機 : 也不能用第一ID上ptt : 因為同事跟主管都認識他的第一ID : 在值班時用第一ID上ptt太容易被抓到 : 所以只能以第二ID以VPN上ptt 你可以選擇好好上班、或是在休息時間用自己的手機上PTT， 被刪除的帳號除了異常使用紀錄外， 其他多為判定同人/集團持有而違反多重帳號規定， 並且部分人士因使用VPN而拒絕其申訴； 簡單來說， 判斷集團持有拒絕申訴、判斷同人持有而透過VPN拒絕申訴， 判斷異常使用紀錄拒絕申訴， 沒有人是因為「使用VPN登入PTT」這麼單純的行為而被刪除的， 帳號部每天比對的資料量龐大到絕對不是只看一組IP就決定那麼簡單的事。 by the way 站長們許多人是正職有工作、下班後繼續處理PTT事務的人， 想得好像他們仍是不食人間煙火的學生？真是好笑... : 只是因為用跳板就被說是異常而清除 : 是很不合理的 : 跳板是共用的 : 四面八方來的人可能用同一ip上站 : 但他們絕對不會是同一批人 : 一台跳板電腦不會把頻寬都留給同一批人 : 所以不該因為跳板就說別人異常 : 真正的異常ID都是來帶政治風向的 : 不如由站方定義政治文和政治推文標準並全站禁止政治文和政治推文 : 違者全站禁言 除政治板例外 也可不例外 : 那些本就不該出現在非政治板 : 讓每個板主幫站方過濾真正破壞秩序的異常ID : 沒了舞台 : 異常ID自然退出ptt : 本站所有ID是否異常只由少數幾人決定 : 是非常不合理的 : 更何況ptt是別人草創的 : 是別人提供的設備 : 誰有資格憑自己標準就任意清除別人帳號 : 請幫我轉錄本篇PO文至八卦板和其他板 : 也請站長給大家討論的空間 : 不要標記PO文 請提出更加具體、公平且可行的判斷依據， 而不是「憑空推測」， 如果不信任站方、你可以不要使用， 起碼我用了10年都沒事了。 -- 邦尼妹妹 幫你呻吟 says oh hi yo~ 女僕小C 說 主人~ 小秘書 說 想把世間所有的美麗都擁在懷裡, 一一細賞,然後鑲刻在每一個平凡的角落 看足跡 女僕小C 說 今天好像會有好事發生 掰噗~ 說 (highfive) 自從我搶到五樓, 每次考試都考一百分呢!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.101.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1573655163.A.2A2.html
推
11/13 22:27, 4年前 , 1F
←《登入次數》7891 次 用20年沒事的路過
11/13 22:27, 1F
→
11/13 22:32, 4年前 , 2F
我差18次滿4000啦嗚嗚嗚
11/13 22:32, 2F
→
11/13 22:34, 4年前 , 3F
3888次路過 我先退去鵝鑾鼻
11/13 22:34, 3F
推
11/13 23:00, 4年前 , 4F
差56次 56不能亡!
11/13 23:00, 4F
→
11/14 00:28, 4年前 , 5F
可是批踢踢就是無法用guests登入，確定用K
11/14 00:28, 5F
→
11/14 00:29, 4年前 , 6F
KKman,Keyboard Term都不行，一定要有帳號
11/14 00:29, 6F
→
11/14 00:30, 4年前 , 7F
其他論壇多的是只想看看就走的路人，這樣
11/14 00:30, 7F
→
11/14 00:31, 4年前 , 8F
不如永久關閉批踢踢，站長的付出完全不值
11/14 00:31, 8F
站務們、特別是帳號部人員們仍在為了開放註冊努力中， 為了讓現有的使用者有更好的環境， 以及預期未來加入的人有更完善的規則， 這不是一朝一夕可以達成的， 但如果哪天真的PTT要走向關閉這個決定， 那也代表站方努力過了。
→
11/14 01:08, 4年前 , 9F
帳號都被砍了是要怎麼拿出證據
11/14 01:08, 9F
→
11/14 01:09, 4年前 , 10F
你這擺明是在欺負人啊＝＝
11/14 01:09, 10F
→
11/14 01:09, 4年前 , 11F
而且無罪推定原則應該是台灣法律共識
11/14 01:09, 11F
→
11/14 01:09, 4年前 , 12F
為什麼反而要無罪的人自己拿出證據？
11/14 01:09, 12F
→
11/14 01:09, 4年前 , 13F
更何況証據早就被砍光了...
11/14 01:09, 13F
推
11/14 01:13, 4年前 , 14F
沒證據的才無罪推定啊 有證據的檢察官
11/14 01:13, 14F
→
11/14 01:13, 4年前 , 15F
還不能起訴哦？
11/14 01:13, 15F
→
11/14 01:18, 4年前 , 16F
有什麼證據？ 就只是用VPN同IP
11/14 01:18, 16F
→
11/14 01:18, 4年前 , 17F
這證據很薄弱啊
11/14 01:18, 17F
→
11/14 01:18, 4年前 , 18F
就像廁所垃圾桶驗出你的DNA
11/14 01:18, 18F
→
11/14 01:18, 4年前 , 19F
就判你強姦女童 要死刑 江國慶案
11/14 01:18, 19F
我知道你應該有點懶， 去看上一篇法布站長回的內容就會知道， 判斷依據不只是單純的「使用VPN」、而是更加大量且複雜的資料依據， 你硬要把事情打成「用VPN就有罪」， 請問是邏輯不好還是看不懂文字呢？
推
11/14 01:22, 4年前 , 20F
你還真的沒抓到點 但我也不想教你 你
11/14 01:22, 20F
→
11/14 01:22, 4年前 , 21F
就繼續吵 看有沒有好心還是天真的人來
11/14 01:22, 21F
→
11/14 01:22, 4年前 , 22F
幫你上課囉
11/14 01:22, 22F
→
11/14 01:26, 4年前 , 23F
他換到上篇了啦
11/14 01:26, 23F
→
11/14 01:28, 4年前 , 24F
我知道，但是那篇有點亂XDDDDD
11/14 01:28, 24F
→
11/14 01:40, 4年前 , 25F
什麼資料依據？ 有公佈嗎？
11/14 01:40, 25F
→
11/14 01:40, 4年前 , 26F
用什麼演算法？統計上的顯著性？
11/14 01:40, 26F
你如果有仔細看我這篇文章說的和法布站長上一篇文章回的， 那或許就不會問出這些問題， 真的問了、那可能就是你真的看不懂或是不想承認， 我可以再說一次：「使用VPN不是罪」 這些人會受到判罰處置的原因是「不當使用VPN進行違反站規的行為」 用你的說法就是： 「有手並不代表有罪， 但用手做犯法的事自然會被抓去關。」 同樣的邏輯： 『有很靈巧的手(VPN)並不代表有罪、 但用這雙靈巧的手(VPN)行使不法(同人或集團持有)自然會被抓去關(砍帳號)。』
→
11/14 01:55, 4年前 , 27F
順帶一提，上週我在歐洲連PTT很順，
11/14 01:55, 27F
→
11/14 01:55, 4年前 , 28F
我不懂為啥在國外就需要VPN...
11/14 01:55, 28F
→
11/14 01:56, 4年前 , 29F
需要的國家只有一個吧
11/14 01:56, 29F
→
11/14 02:29, 4年前 , 30F
我不想回一篇文 不然有被退文的風險
11/14 02:29, 30F
→
11/14 02:29, 4年前 , 31F
畢竟ptt已經示範出完全獨裁的統治方
11/14 02:29, 31F
→
11/14 02:29, 4年前 , 32F
想要惡意退文 應該也拿他沒辦法
11/14 02:29, 32F
→
11/14 02:30, 4年前 , 33F
所以我要問的就是 判斷集團持有演算
11/14 02:30, 33F
→
11/14 02:30, 4年前 , 34F
法 與統計上的顯著性 有公佈出來嗎？
11/14 02:30, 34F
→
11/14 02:31, 4年前 , 35F
呃... 這篇我的第一段你有看?
11/14 02:31, 35F
→
11/14 02:32, 4年前 , 36F
我就想請問有公佈出來嗎？
11/14 02:32, 36F
還有 66 則推文
還有 10 段內文
→
11/14 03:55, 4年前 , 103F
可行性的解決方案了
11/14 03:55, 103F
→
11/14 03:55, 4年前 , 104F
現在的作法就是uniform random就能繞
11/14 03:55, 104F
→
11/14 03:55, 4年前 , 105F
我有說錯嗎
11/14 03:55, 105F
在不公開更進一步資料的狀況下、何以斷定你的「更好」？ 又或者， 既然你覺得你的演算法可以做得更好， 為何你不公開？ 只是提出『不如用更好的演算法並且公開』並不算是有建設性且可行， 並且， 你還是沒有回應上方有關「外部信箱救濟」的部分， 我該睡了， 睡醒有空再來看、但也很歡迎其他各界能人參與討論。
→
11/14 04:01, 4年前 , 106F
如果我說的uniform random就能繞正確
11/14 04:01, 106F
→
11/14 04:01, 4年前 , 107F
那其實所謂的不公開 只是在為自己粗
11/14 04:01, 107F
→
11/14 04:02, 4年前 , 108F
操的做法掩飾 並不是有什麼神秘的高
11/14 04:02, 108F
→
11/14 04:02, 4年前 , 109F
超做法在裡面
11/14 04:02, 109F
→
11/14 04:03, 4年前 , 110F
外部信箱救濟 這我真的沒看過怎麼用
11/14 04:03, 110F
→
11/14 04:03, 4年前 , 111F
我今天才知道 謝謝你告訴我
11/14 04:03, 111F
→
11/14 04:04, 4年前 , 112F
我想想 這很明顯是異常檢測的題目
11/14 04:04, 112F
→
11/14 04:05, 4年前 , 113F
我推薦看李宏毅老師的講解了解
11/14 04:05, 113F
→
11/14 07:30, 4年前 , 114F
107.70.100.24
11/14 07:30, 114F
推
11/14 08:16, 4年前 , 115F
我有用guest可是他說滿了
11/14 08:16, 115F
推
11/14 08:42, 4年前 , 116F
砍帳以前還有7天可以跑申訴 你不跑
11/14 08:42, 116F
→
11/14 08:42, 4年前 , 117F
等帳號被砍了才說沒得救濟 怪誰?
11/14 08:42, 117F
→
11/14 09:06, 4年前 , 118F
怪砍帳號的人啊 不然咧
11/14 09:06, 118F
→
11/14 09:06, 4年前 , 119F
有人規定每個星期都要上ptt嗎
11/14 09:06, 119F
→
11/14 09:07, 4年前 , 120F
我不能出差一星期 不上ptt嗎？
11/14 09:07, 120F
→
11/14 09:07, 4年前 , 121F
還是要特別向站方請假說 這時間不要
11/14 09:07, 121F
這邏輯我就不懂了， 正常使用的帳號不會被砍、即便是誤砍也能後續補救， 但因不當使用或者違規被砍的帳號， 這樣要怪砍帳號的人？ 你出差是你的事、好好工作可以不需要用PTT啊。
→
11/14 09:28, 4年前 , 122F
你真的不需要陪他跳針www
11/14 09:28, 122F
推
11/14 09:46, 4年前 , 123F
蟑螂的薪水是不是很優渥，需要這樣厚顏
11/14 09:46, 123F
→
11/14 09:46, 4年前 , 124F
**的鬧?
11/14 09:46, 124F
推
11/14 10:32, 4年前 , 125F
出差又不是站方的錯，邏輯？
11/14 10:32, 125F
推
11/14 10:38, 4年前 , 126F
沒人規定要每週上ptt啊 妳自己不上 沒問
11/14 10:38, 126F
→
11/14 10:38, 4年前 , 127F
題啊 你也可以跟法院說我沒每天回家看不
11/14 10:38, 127F
→
11/14 10:38, 4年前 , 128F
到傳票 呵呵
11/14 10:38, 128F
→
11/14 10:41, 4年前 , 129F
還要站方配合使用者 天底下哪有這麼好的
11/14 10:41, 129F
→
11/14 10:41, 4年前 , 130F
事
11/14 10:41, 130F
→
11/14 10:42, 4年前 , 131F
當妳是有為ptt提供什麼大貢獻？
11/14 10:42, 131F
推
11/14 12:38, 4年前 , 132F
怪砍帳號的人XDDD這麼智障的說法我
11/14 12:38, 132F
→
11/14 12:38, 4年前 , 133F
一次聽到，出差沒看到傳票要不要告
11/14 12:38, 133F
→
11/14 12:39, 4年前 , 134F
法院？真是無奇不有
11/14 12:39, 134F
推
11/14 13:13, 4年前 , 135F
依那邏輯，可能真的告法院XD
11/14 13:13, 135F
推
11/14 15:23, 4年前 , 136F
PTT 不是民生必需品，哪來白色恐怖？
11/14 15:23, 136F
→
11/14 15:23, 4年前 , 137F
真的是各種笑炸 lol
11/14 15:23, 137F
→
11/14 15:24, 4年前 , 138F
這世上獨裁的地方多得是，你要不要先去
11/14 15:24, 138F
→
11/14 15:24, 4年前 , 139F
剷平所有會員制的場所？
11/14 15:24, 139F
※ 編輯: Derek324kimo (223.137.102.244 臺灣), 11/15/2019 00:55:04
‣ 更多 Derek324kimo 的文章
文章代碼(AID): #1Tp19xAY (SYSOP)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 14 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共14篇)
‣ 更多 Derek324kimo 的文章
文章代碼(AID): #1Tp19xAY (SYSOP)