[勸諫] "給社工同學的正面信息" 系列討論

看板SW_Job作者 (接扣)時間13年前 (2011/07/19 22:30), 編輯推噓10(10024)
留言34則, 11人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《avalon1 (人生的另一段路)》之銘言: : 恐怕有些東西還是要說明一下 : : avalonl板友是否引戰 : : 其實我一開始也不覺得他有什麼要戰學校的意味 : : 不過HEROxHERO板友發文加上我工作上遇到朝陽的系友分享 : : 我才覺察到網路上的討論在朝陽校友眼中有多尖銳 : 以我推文那兩句話,我相信還有比我更刺激的言論 : 而在版上H大指名道姓點名我,我真覺得莫名其妙 : 但我相信他是無意的,找我出來當箭靶 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 自相矛盾? 為塑造自己為受害者形象鋪梗?? 如果無意 何來箭靶之說? 請思考邏輯性??? : 我更相信,他是無助的,朝陽頓時成為過街老鼠,自己的價值信仰被摧毀 自己文中 不斷傳達 別人承受不了被批評 = 價值信仰被摧毀 這種想法又是什麼? : 選擇道歉,是不想為難版主, : 道歉的對象是該原作者,過度臆測是道德上的瑕疵 稱"道德上的瑕疵" ??? 這詞彙不禁令我想起政治人物犯錯時厚臉皮說的話 聽起來很耳熟!? : 理解造成H大的不悅與情緒反應,是希望他能冷靜 : 因為我知道,這種焦慮不安,很難受 : 或者,我可以選擇,第一時間回擊 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 當你推文或回文 多思考幾分鐘 就可以學會同理別人看到你文字的焦慮與不安 而不是跳躍邏輯說自己因此而不回擊 : 其實,我才是受害者 : 莫名其妙被咬一口,冤枉啊,大人 直接跳躍到自己鋪梗的地方? 邏輯想一想 好嗎? 每次都會莫名咬到你 也是很厲害XD? : : avalonl板友已經再三澄清 : : 他沒有批判朝陽的老師、學生、或是學校科系本身的意思 : : 然而言論中過度臆測已經在無意間造成傷害 : 以道德瑕疵警告我,倒不如說提醒比較恰當 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 用前面自己提及的名詞 後面引用? 好像等同於已經存在的事實再來引述? 要不要看一下邏輯? 好像都是自己鋪的梗? : 這種傷害是誰造成的,是我過度臆測推文的那兩句話嗎? : 如果不是,該原文作者須不需要負責? 那你呢? 為自己的言論負責任? : 是誰讓朝陽學生飽受質疑?是誰讓朝陽學生感到焦慮不安? : 所以,系主任的發言,代不代表該系? : : 我在這邊正式提出警告 : : 提醒avalon1板友日後在本板發言時注意語氣以及表達內容 : : 以免再次造成誤會 : : 針對本次事件我跟A板主這邊不會再另外懲處 : : A板主跟我這陣子除了密集的觀察板上動態 : : 彼此也做了很多討論,然後試著謹慎地做最圓滿的處理 : : 倘若結果不是盡如人意,也歡迎各位板友多多指教 : : 我們也願意持續學習、做到更好! : 我也觀察到A版主那句,「樓上是在激動什麼啊」 : 坦白說,我也作過版主,版主可以參與意見表達, : 但發言本來就應該謹慎 : 過於激動,任何決策很容易就被質疑 : 我也承認,這道題目,真的有點難 中肯的點 : : ◆ From: 114.32.63.32 : : 推 coolIchiro:其實我覺得A大的發言語氣和表達內容並無不妥阿! 07/19 10:13 : : 建議你可以回去看系列文 : : 原文確實有些過當臆測還有對黃老師發文動機的不當質疑 : : 造成特定族群不滿也是事實 : : 我想發言確實有不妥,但我也相信a大沒有惡意 : 那樣的發言不妥?要不要看其他人怎麼評論該文的? : H大指名道姓挑我,擺明了就是引戰人 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那樣的發言很妥?? 要不要看其他人真的有建設性的討論??? 不是指名道姓才是引戰人 如果很懷疑 請好好看版上你所有引起爭議的文好嗎???? : 看看板規,是不是如此 : 我不想第一時間回擊,是希望大家都冷靜一點 : 我相信他是無意的,我更相信他是無助的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我更相信 一件事情說多次了 好像就會有人相信是真的??? : : → coolIchiro:為什麼好多篇,都是說提醒或警告,我真的不懂耶@@? 07/19 10:13 : : 如果依板規執行,引戰是要劣退+水桶的呀! : : a大的言論無意間引起紛爭當然就提醒他以後多注意囉 : 我是被戰的,我才是受害者 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 感覺不到 而且受害者是自稱的???? 如果是這樣 從閣下在版上出現開始 就一直莫名其妙有人要戰你???? 你不覺得你該好好想想自己用字遣詞? 而不是道了歉 文中一下說自己誠心跟對方道歉 後面回文一下又說自己是為了版主好處理才道歉 如果別人述說自己笨一點慢一點 可以被你問成 "是不是自信出了問題?" 同理可証 請問一下你 "是不是被害妄想出了問題?" 我也不懂 一直說自己是受害者 跟這件事情有什麼關係???? : : 你不懂的是什麼? : 建議修改版規 : 依情節輕重,提醒或警告,集滿 N 次警告水桶 M 天 : : 推 coolIchiro:我自己的感受是,其實A大用自己的脈絡想要跟我們社工 07/19 10:27 : : → coolIchiro:對話或者說說話,被理解成「戰」或語氣不佳 07/19 10:28 : : → coolIchiro:我覺得如果是我,我會很難過耶@@ 07/19 10:28 : : → coolIchiro:而且也會很生氣,大家為什麼都不懂我說的話 07/19 10:30 : : 推 linamo:我覺得avalo1給了社工們很好的思維.... 07/19 10:51 : : 推 wowo1102:推樓上~ 07/19 11:09 : : a大的發言確實常常能給我很好的思維,也希望以後能繼續看到a大在板上發言 : 我只是什麼都不會的貓 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 還是不懂 從受害者跳到貓 是想述說一樣無辜嗎?? 況且 跟這件事情有什麼關係阿?????? 喵~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : → shelesa22:推樓樓上+1其實我也覺得A大的發言講得很好 07/19 11:35 : : 推 coolIchiro:我有看過系列文啊!所以我覺得還好~而且我也不覺得在 07/19 15:48 : : → coolIchiro:而且我也不覺得在引戰阿!!! 07/19 15:49 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 那麼,這一段風波誰惹出來的? : 是原作者?推文的我?還是指名道姓挑我的?亦或是看熱鬧的鄉民? : 我也無意指責H大,因為我也犯過錯,但更重要的是,學到了什麼 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 無意指責??? 還是只是為了淡化後面重要的事 "因為我犯錯" ? 但過去的經驗版上那麼多次文章 你到底學到什麼??? : 這當中,我看到了情緒、信仰、價值觀....... : 不好意思,我的問號比較多,有時候,人生沒有標準答案 ======================================================================== 分隔線 下面才是正文 除了最後一段結論 在這篇文中 我用上閣下所有回別人文的方式 拆文段落回應 揣測對方文意 以問號來呈現的感受是什麼? 如果看了以上的文沒有不舒服的感受 肯定不太正常(其實擇寫此文我也是非不得已) 同樣的文字可以有更好更平靜的說法 這是非常確定的 這也是我希望大家真正看到的 (而不是上面那串) 可以評估看看 或許會知道 那些被您回文推文的別人 是什麼樣的感受了?? 說了一些話 打上問號像政論節目般標題打問號 肯定句變疑問句 事後說了自己是提出疑問 企圖解釋當時語氣的用意 實際上傳達的訊息是什麼呢??? 小弟此文無挑釁意味 也無須爭論是非對錯再來回文 望您三思之勸諫罷了 用較為口語方式之呈現 海涵 人生既然沒有標準答案 不要企圖在自己做錯事的時候用各種方式掩飾 承認錯誤 道歉 不是為了別人 版主 原po 而是要真的能夠從中學到東西 而不是一直無限輪迴讓大家翻白眼 像看到電影"下一個還是你"一樣的無奈 我相信社工版絕大多數版友 希望看到的都不是這樣戰來戰去又再解釋的一串討論文 真正在實務界的社工們 雖有很多不滿 辛苦 心酸 但是提出了一堆看似問題的東西 是不是有實質建議跟幫助 值得三思 用問題回答問題 逃避了所有的質疑 不也就是現在陷入無限輪迴 找不到真實的答案的原因嗎? 加油 好嗎 同是關心社工版的非社工人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.97.5 ※ 編輯: JackelLee 來自: 59.105.97.5 (07/19 22:33)

07/19 22:49, , 1F
推~~
07/19 22:49, 1F

07/20 01:00, , 2F
我一直很不懂為什麼a大一直覺得h大很自卑。囧
07/20 01:00, 2F

07/20 01:04, , 3F
恕我駑鈍,這樣的推論太高深,我無法看懂阿阿。orz
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07/20 06:23, , 4F
回樓上 因為h兄文句中一直說自己出身不好,用反諷法論述
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07/20 06:58, , 5F
謝謝指教
07/20 06:58, 5F

07/20 10:12, , 6F
推這篇文章
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07/20 12:22, , 7F
如果我今天說自己被訓練得很好是不是要被說自大?(苦笑)
07/20 12:22, 7F

07/20 12:26, , 8F
就像我不會一直說您是小清大或是喊水會結凍的學校畢業般
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07/20 12:26, , 9F
這是一種對話時基本的尊重
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07/20 12:28, , 10F
但謝謝azman兄的提點,出身寒門的晚輩會注意
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07/20 12:54, , 11F
不用在反諷 等你已經可以到達教導在職專班的資格再來跟我說
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07/20 12:55, , 12F
我在我家女友高考榜首 十年前的五家國立前段碩班榜首前
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07/20 12:55, , 13F
我也只是寒門出身.....
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07/20 12:55, , 14F
基本上 許多東西是相對比的 不用在那邊逞口舌之快
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07/20 12:56, , 15F
貴校一樣有我敬重的學長 我只覺得他們待在那大材小用
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07/20 12:57, , 16F
但又能如何 這就是現實..... 不待?..能有地方教書嗎?
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07/20 12:58, , 17F
所以請認真過好自己的每一天就好,戳人酸人沒有太大意義
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07/20 12:58, , 18F
我陳述的 只是一個事實.....且版主已經說過結案了
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07/20 12:59, , 19F
我也在此打住....
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07/20 15:16, , 20F
我根本沒想仔細看這討論串 只想回應上面的推文
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07/20 15:17, , 21F
想提出的問題點是:為何您會覺得他必須達到XX的資格才
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能跟您對話? 一邊說你也只是寒門出身、酸人沒意義
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07/20 15:19, , 23F
但在我看來又好像「要別人尊稱您一聲my lord」的姿態似
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07/20 15:32, , 24F
我覺得一直稱呼自己寒門的人很矯情&做作
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07/20 15:32, , 25F
是有沒有這麼低聲下氣呀,走出去以自己學校為榮沒什麼不好
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07/20 15:33, , 26F
嘴巴講自己出身寒門,卻一直想要爭辯些什麼 感覺很怪
07/20 15:33, 26F

07/20 16:07, , 27F
沒有必要把別人的謙卑解讀為自卑吧~雖然要怎麼解讀是個人
07/20 16:07, 27F

07/20 16:07, , 28F
自由,不過我並不覺得H大那篇有自卑自憐的意味
07/20 16:07, 28F

07/20 17:48, , 29F
推這篇文章
07/20 17:48, 29F

07/21 23:11, , 30F
Jacke的情境模擬蠻用心的~~值得鼓勵
07/21 23:11, 30F

07/21 23:13, , 31F
從前陣子回鍋PTT我就一直再想.為何感覺常有噱損的語氣?
07/21 23:13, 31F

07/21 23:14, , 32F
如果大家都是認同社會工作價值者.希望不論是否為社工人
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07/21 23:15, , 33F
同樣的意思表達.話語也能多些柔和
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07/21 23:16, , 34F
我相信同樣的意思.能有非常多種言詞可以表達
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文章代碼(AID): #1E9PJxzg (SW_Job)