Re: [新聞] 役政署長強闖成功嶺!駕駛嗆哨兵:你

看板SMSlife作者 (Raphael)時間6年前 (2017/12/25 12:27), 6年前編輯推噓6(11553)
留言69則, 20人參與, 6年前最新討論串1/1
提點不同意見。 先說我不清楚軍事相關法規,還有成功嶺在國防部相關管理規定中的位置,也不太想花時 間多查。 林國演的媒體回應還滿清楚的,與其說是擺署長/長官架子,不如說是踩役政署的姿態跟 立場。 提醒一下,役政署隸屬內政部,不是國防部的下轄機關,替代役的業務由役政署負責,在 新兵訓練這部分,與國防部合作,例如向國防部借調軍職長官。 一樣撇開軍事單位的特殊性,役政署作為一個官僚/科層組織,署長的觀點很清楚:我的 下轄機關(替代役訓練班)經核准後設在這裡、辦理業務,我作為主管機關去參加活動、 督辦考核,應該不需要經過這些登記檢查。 實務上,一般公務單位會給彼此方便,只要有公文(例如開會通知)+通行證或其他可簡 易確認是該單位人員的,就會放行,也沒時間一一登記。 我只有以民眾身份洽公時,才在入口警衛出具公文、證件過,當替代役期間即使便服,進 出各機關從來沒被要求過。 但這次爭議涉及兩個麻煩點,第一是軍營的特殊性,二是成功嶺哨口跟役政署的關係已經 跨部會了。 我沒有定論。只是覺得作為官僚公務單位,林國演有他的立場,不該一面倒否定他的意見 和觀感。司機那樣罵人當然很扯,媒體效應也不好看,但這糾紛牽涉到更多的官僚組織權 責問題,要仔細看他說了什麼。 大家很相信成功嶺嗎?我其實不太相信時常進出成功嶺的署長會這次忽然著魔,忽然就不 想登記。 如果大家能同意這個假說:「這次之前署長進出都沒有登記。」 那麼我們就要問,為什麼沒有?你們國防部的哨口規定是看人做事嗎?每一次工作交接時 ,負責的小兵都很清楚法規,所以任何長官來、任何車輛進出都會登記? 我看剛出來的陸軍力挺聲明,覺得他爸的莫名奇妙。如果之前都沒有登記,那這才叫演戲 、噁心的做樣子。應該是你們陸軍要徹底檢討過去的做法,而不是說「耶我們好棒我們這 次有個小兵做對了,沒有苟且犯錯耶」 如果我是役政署的官員,之前去都不知道為什麼沒被登記(你們國軍愛看軍階做事,那是 你們的事),今天忽然要登記了,我也會不爽。 那我至少要確認: 1.明確的法規是什麼?這樣會不會造成我下轄機關的業務不便,是不是有需要調整(就是 署長講的,不然役政署自己設一個哨口,就是類似一般單位的警衛室) 2.你們陸軍單位的所有長官是不是也都被要求這麼作,從這次開始都確實執行?不能欺負 我們役政署吧。 再次強調這是跨部會糾紛,而且我高度建議役政署把越多業務拉出國防部管轄範圍越好, 麻煩越少,乾脆成功領切一半,確保你的工作人員和替代役男不會進度「軍區」,然後也 不要借調軍職幹部。省事省心役男也高興。 最後,鼓勵大家多觀察一下,業務合作單位之間多少會有些矛盾,役政署跟陸軍之間的算 是很明顯,我在新訓和幹訓時都有感覺了,這次在媒體上這樣開嗆了,絕對不是什麼小兵 v.s.長官。 陸軍可以這樣說,就是因為他們跟役政署的主管機關不同,不然你試試看他們敢不敢在媒 體上這樣發一個針對國防部XX署的聲明? 這是可以利用的點。 大家所在的服勤單位、需用機關跟役政署之間也是,彼此沒有直接隸屬關係時,多少會有 些糾紛。這種時候怎麼施力,讓事情導向自己有利的方向,就是服役期間可以磨練的能力 啊。 (例如,現在事情搞這麼難看,成功嶺的幹部趕快觀察一下訓練班的風向,要捅軍職幹部 刀現在可能就是最好的時機啊 ※ 引述《PENOMECO (PENO)》之銘言: : 役政署長強闖成功嶺!駕駛嗆哨兵:你們是吃狗屎的 : 政治中心/綜合報導 : 成功嶺有官兵在臉書發文,指控內政部役政署長林國演22日強闖營區,不配合交出證件 : 記,過程中駕駛還出言嗆聲:「你們都是吃狗屎的」、「我比你們指揮官大」,一度驚 : 待命班。對此,林國演回應,當時自己已表明身分,但仍遭哨兵刁難,才會讓駕駛態度 : 好,不如以後開一個哨口讓役政署自己管。 : 一名官兵透過臉書粉絲專頁「靠北長官2.0」匿名發文,表示役政署長座車22日下午3點 : 通過哨口時,不願配合交出證件登記,還出言威脅「我比你們指揮官還大」、「我們要 : 會」、「你這樣妨礙公務」、「讓你當兵當不完」等語。 : 當下哨長回報戰情中心後,戰情官指示不能放,要依規定來,豈料役政署長竟直接下車 : 進營區,而且無視哨長阻攔、喝退,不斷逼近武裝哨兵,結果驚動輔導長帶著待命班官 : 衝出來阻攔,駕駛才乖乖交出證件登記。 : 根據《自由時報》報導,役政署長林國演23日晚間回應此事,表示當天他趕著去參加結 : ,時間緊迫,而且車上明明有通行證,仍舊被擋下,駕駛才態度比較不好,因此他當下 : 下車表明自己是役政署長,不料仍被衛兵刁難。 : 林國演痛批,役政署每年在成功嶺訓練3萬多名替代役,目前也有100多名替代役在那裏 : 勤,竟然還要登記身分證,連役政署長要進去上班、視察都還要被國防部朝令夕改的檢 : 標準刁難,「內政部可不是國防部管的!」 : 林國演說,替代役訓練班在成功嶺已經10多年,也有屬於自己的營舍,更何況當時他已 : 下車表明署長身分,應該「要進去就可以進去」,但軍方卻無視通行證,這難道不是刁 : 嗎?他強調,一定會找國防部講清楚,不能讓役政署同仁上下班都被刁難,不如乾脆設 : 個哨口讓役政署自己管。 : 林國演指出,軍方不能把內政部當「小的」在管,目前已經向104旅旅長抗議。至於駕 : 羞辱哨兵「你們都是吃狗屎的」一事,他說,駕駛已經60多歲,跟哨兵溝通無效才會態 : 較差。 : https://www.ettoday.net/news/20171224/1078694.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.180.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SMSlife/M.1514176020.A.85B.html

12/25 12:46, 6年前 , 1F
國防布日常 說一套做一套 不要太認真
12/25 12:46, 1F

12/25 13:09, 6年前 , 2F
是看到連朱學恆那種垃圾也出來嘴,然後國軍一付正氣
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12/25 13:09, 6年前 , 3F
凜然的臉,覺得不太爽
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//陸軍第10軍團今(24)日肯定成功嶺營區大門衛哨人員依規定執行人車檢查作業,對入 營外賓未能配合及造成誤會,軍方甚表遺憾。// 這就是問題,役政署算是「外賓」嗎? 然後哪時候一般政府官僚單位「依規定執行」還要被「肯定」的? 這種話聽到應該都是「蛤!所以之前沒有照規定嗎?!」 國軍對自己真寬容,連照規定一下還可以大聲嚷嚷 ※ 編輯: raphael426 (180.217.180.207), 12/25/2017 13:17:34

12/25 14:28, 6年前 , 4F
你的意思是平常方便習慣了 突然要照規定就可以不爽?
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12/25 14:29, 6年前 , 5F
同意你的假設 但署長真的態度很難看
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12/25 14:33, 6年前 , 6F
完美檢討就認命你為役政署發言人惹
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我的意思是, 這是你國防部的規定,第一你平常自己要落實,或者比較寬鬆方便的時候也要講清楚,因 為我不會知道你的規定。不能說變就變。 這大家接觸民眾應該也有經驗,你敢跟民眾大嗆說「規定本來就這樣,只是我之前好幾次 都給彼此方便」?那其他民眾也可以檢舉你亂來啊。 而且公務機關之間不特別再登記,這是給彼此方便,業務真的很多,要時常往返的,你自 己門口警衛也不想一直登記。如果明明大家都便宜行事,就不要事情爆發開來,才一副平 常是「我給你方便」的嘴臉 第二,我役政署在裡面也有機關,雖然大門是你陸軍管的,但我不是外賓,我不需要外賓 的出入登記。 而如果是無關外賓的安全檢查,那役政署要面對什麼檢查,你們自己國軍的長官也要做一 樣程度的登記。 署長的態度可以更符合媒體期待,但立場我也不傾向役政署向成功嶺低頭。 ※ 編輯: raphael426 (180.217.180.207), 12/25/2017 14:44:21

12/25 14:46, 6年前 , 7F
你講的對阿 可是署長的處事方式是下車硬闖,闖失敗
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12/25 14:46, 6年前 , 8F
然後駕駛乖乖登記,怎麼看也不是署長該做的吧
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12/25 15:01, 6年前 , 9F
沒辦法,署長就不聰明。之前鍋貼役的事情也是放署長
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12/25 15:01, 6年前 , 10F
當自走砲,公關組最該做的是在署長碰上媒體前把他掐
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12/25 15:01, 6年前 , 11F
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12/25 15:09, 6年前 , 12F
國軍本身是媒體毒瘤,役政署還能被這樣打,公關級數
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12/25 15:09, 6年前 , 13F
很低
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12/25 16:58, 6年前 , 14F
愛心‧服務‧責任‧紀律
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12/25 17:00, 6年前 , 15F
國軍不檢查高級長官車輛通常有事先通知衛哨要來/出去
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12/25 17:01, 6年前 , 16F
今天隨便一個國防部OX官突然要進營區一樣會被擋
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12/25 17:03, 6年前 , 17F
更別提外部車輛 你現在要進的就是國軍大門
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12/25 17:04, 6年前 , 18F
你又不是裡面機關常駐人員 憑什麼直接放你進去
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12/25 17:13, 6年前 , 19F
來賓換證或登記跟安全檢查是兩回事喔。其次,「突然要
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進」跟有明確公文、開會通知、事由的公務行程完全是另
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12/25 17:13, 6年前 , 21F
外一回事。軍營所有大門如果會連後者都要確認車輛、
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12/25 17:13, 6年前 , 22F
證件、安全檢查,那就請一視同仁且每次都執行。
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12/25 17:16, 6年前 , 23F
上面這種說法就是會被打臉的。為什麼「高級長官」可以
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12/25 17:16, 6年前 , 24F
放行?不就是有一個更高權責的單位通知哨口,由他們
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12/25 17:16, 6年前 , 25F
承擔責任嗎?所以役政署署長才要強調他比指揮官還高
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階啊。役政署不能進,反而役政署訓練班的承辦人可以
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12/25 17:16, 6年前 , 27F
打個電話就讓役政署長官進來?
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12/25 17:37, 6年前 , 28F
實際上你也不知道他以前進來怎麼進的
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12/25 17:41, 6年前 , 29F
所以只能照正常流程跟你說 役政署(反正要有人)通知
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12/25 17:42, 6年前 , 30F
國軍今天有人要來 來了之後大門確認是誰 通報上級
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12/25 17:43, 6年前 , 31F
確認今天這個人確實有事進來才會放行或找人帶進去
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12/25 17:44, 6年前 , 32F
如果事先沒人通知 他卡在大門10分鐘以上都不意外
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12/25 17:48, 6年前 , 33F
他職等有多高高一點用都沒有 因為他不是國軍單位
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12/25 17:54, 6年前 , 34F
你要求一視同仁合理 但現實上做不到
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12/25 18:27, 6年前 , 35F
根據我之前中隊長的同學在成功嶺的回覆,他是說別讓媒
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12/25 18:28, 6年前 , 36F
體帶風向,這事件是門口故意刁難...
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12/25 18:28, 6年前 , 37F
至於詳細到底是發生什麼事情,這就只能問裡面的人了~
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12/25 19:45, 6年前 , 38F
不論如何進「軍營」,要多嚴格檢查都是站的住腳的,既然在
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12/25 19:45, 6年前 , 39F
「軍營」,訓練替代役,署長還是要遵守軍營的規矩阿,國
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12/25 19:45, 6年前 , 40F
就是內鬥
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家安全大於部會間的層級,就此我就覺得署長怎樣講都是輸
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12/25 19:45, 6年前 , 42F
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12/25 19:46, 6年前 , 43F
大家都知道軍隊有人治因素,但要照規矩來就得乖乖聽話
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12/25 20:00, 6年前 , 44F
訓練班當初應設於其他地方舊營區之類的 反正現在大都獨
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12/25 20:00, 6年前 , 45F
立運作 不知道以前怎麼會想設立於成功嶺
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12/25 20:54, 6年前 , 46F
我知道一視同仁合理國軍做不到,所以才說不該讓國軍
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12/25 20:54, 6年前 , 47F
用「合理」「規則」來帶媒體風向打役政署呀XD
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我的建議是,署長應該出來道歉,針對事件風波、司機的出言不遜以及造成基層人員的困 擾。 然後,署長要申明過去從來不曾登記過,役政署也未曾施壓國軍不按規定行事,這部分役 政署願意盡力配合陸軍調查。 (這很容易,只要成功嶺陸軍拿不出紙本登記紀錄,就代表以前根本沒這樣幹,而且一查 還可以清清楚楚呈現軍方辦事的亂七八糟,把球殺回去) 如果實際上國軍有相關規定,那役政署會積極檢討、溝通,釐清相關權責範圍,也讓基層 人員的業務能夠順利進行。 (要幫自己在制度上甩脫國軍鋪路,同時,讓人感覺役政署是體諒基層的。實際上我相信 也是,要比一切照規定來,我相信陸軍軍人一定會比役政署訓練班的約僱人員痛苦) ※ 編輯: raphael426 (140.113.46.190), 12/25/2017 21:13:53

12/25 22:34, 6年前 , 48F
太長
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12/25 22:44, 6年前 , 49F
分析的很好 給推
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12/25 22:47, 6年前 , 50F
我看8成是一號哨國軍刁難
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成功嶺期程早就規劃好的不太可能會有臨時來這種事情
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12/26 01:28, 6年前 , 52F
我進出哨口都不用登記了呵呵 擺明刁難
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12/26 08:45, 6年前 , 53F
講那麼多就是不按照規定,先檢討自己好嗎
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12/26 12:48, 6年前 , 54F
樓上是指國軍?
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12/26 12:49, 6年前 , 55F
我不是陸軍也不是役政署,完全同意他們都要先檢討自己
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12/26 12:49, 6年前 , 56F
,但看起來國軍問題最大又完全沒要檢討呀
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12/26 12:58, 6年前 , 57F
管理單位給你方便就當成應得的耶 LUL
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12/26 13:38, 6年前 , 58F
再強調一次,我不是役政署,我也不是國軍,我看到的就
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12/26 13:38, 6年前 , 59F
是兩個貪圖方便(而上面講起來,國軍最貪),而嘴臉
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12/26 13:38, 6年前 , 60F
最無恥
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12/26 13:40, 6年前 , 61F
我服勤單位的承辦人很喜歡這樣。平時給一堆自己喜歡
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12/26 13:40, 6年前 , 62F
的人方便、小違規的彈性,碰到自己討厭的人就最嚴格「
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12/26 13:40, 6年前 , 63F
照規定來」,這種搬弄權勢的人,只好讓他死難看一點。
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12/26 20:47, 6年前 , 64F
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12/27 01:06, 6年前 , 65F
該不會那天本來說好署長是要從三號哨進去...
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12/27 10:52, 6年前 , 66F
垃圾回應欸哈哈哈
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12/27 13:56, 6年前 , 67F
呵呵 叫替代役拿警棍守軍營大門?
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12/27 14:04, 6年前 , 68F
人家平常給你方便要感激,哪天要照規定走還是鼻子摸摸乖
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12/27 14:04, 6年前 , 69F
乖配合吧,還出來在那邊跳簡直丟臉
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