[轉錄]Re: 剛剛大家說的有關Shaq
※ [本文轉錄自 PHX-Suns 看板]
作者: pf775101 (哈哈哈) 看板: PHX-Suns
標題: Re: 剛剛大家說的有關Shaq
時間: Thu May 22 23:01:34 2008
※ 引述《Phatmen (大澤木小鐵)》之銘言：
: 換個標題吧！關小巴跟屌爺什麼事.........
: 簡單說，就是兩個人對於Shaq這六成的命中率跟不到10次的出手數有不同的看法，
: 你可以解讀成太陽給Shaq太少的出手無法讓六成的命中率有最大的利用價值，我可
: 不可以也說就是因為他只有這不到10次的出手才讓他還能維持六成的命中率？
可以
: 另外我想講的是球隊建軍方針，有的球隊建軍方針就是"如果沒壞就不要換"，像馬
: 刺，像活塞，有的球隊就是"大破才有大立"，像太陽，像小牛，而且不論是重建期
: 還是維持一定戰力時期都這樣。所以太陽才會在原本的體系打了三年卻沒有更進一
: 步的成就下，選擇大破大立的拿Marion+Banks換Shaq。
我好奇的是，太陽拿補防很快、進攻又能隨時跟進打爛仗的Marion換大歐做什麼？
大歐到太陽的目的究竟為何？
1.純防守。2.純進攻。3.進攻又防守。
若是純防守，顯然交易大歐是不智的，因為聯盟中絕對還有腳步迅速的硬漢。。
若是純進攻，我相信這不是太陽的本意。
我比較肯定的想法是，太陽需要大歐的『攻』與『防』
但是季後賽一路看下來，大歐並沒有用大歐的節奏參與太陽的『功』，反而許多
時間是用他不適合的節奏去打幾球爛仗。
因此
: 如果拿Shaq跟Olajuwan相比，那就真的有點差距，基本上跟有傷病歷史不論他是不
: 是拖到球季中解決的Shaq相比，Olajuwan算是很保養自己身體的，也在腳步跟進攻
: 距離的差距之下，讓兩個傳奇中鋒在生涯中後段有了分野，36歲的Olajuwan如你所
: 說的還有13.5次出手，為什麼Shaq只有8.1次？因為多出來的這5次可能就是中距離
: ，12~15 呎就好，這個距離的投籃是Olajuwan的武器之一，但是Shaq呢？
Shaquille O'Neal Hakeem Olajuwon Patrick Ewing
Per 36 Minutes
平均出手(括弧是真實數據）
32歲 15.8（15次） 32歲 19.5（21.5次） 32歲 17.9（18.4次）
33歲 15.9（13.6次） 33歲 19.2（20.8次） 33歲 18.8（19.2次）
34歲 15.2（12次） 34歲 18.0（18.3次） 34歲 16.7（17.2次）
35歲 11.5（9.1次） 35歲 14.0（13.5次） 35歲 17.1（15.5次）
36歲 ? 36歲 14.6（14.5次） 36歲 15.7（14.9次）
37歲 ? 37歲 14.4（9.6次） 37歲 13.7（12.5次）
38歲 ? 38歲 13.2（9.8次） 38歲 11.7（8.7次）
*以上可看到，Shaquille O'Neal在05~06球季時，就『突然』失去該有的攻擊
機會，因為當時熱火的Dwyane Wade平均進攻次數爆增至少2次以上（含罰球），
當年，自認為是超人的俠客僅33歲。
在此補充Shaquille O'Neal之前在湖人時，最少平均出手是14.1次，發生在03~04
球季，當時組成嚇人的F4。
其次是平均出手18.1次分別是98~99年球季與02～03球季。
前一次是當年來了『蜂王』Glen Rice。而後者則Kobe投上癮了，光出手就比
前季多3.5次，更遑論不算的投籃犯規罰球。
而非洲天王則在37歲時退出攻擊主導位，改由Cuttino Mobley與Steve Francis
接手。
大猩猩則在35歲退位，由年輕的Allan Houston位居攻擊首要，改變了尼克圍繞
在大猩猩的進攻模式，隔年加入Latrell Sprewell更加確認尼克已非昔日的尼克。
Per 36 Minutes
每場得分(實際）
32歲 24.1 (22.9分） 32歲 25.3（27.8分） 32歲 23.3（23.9分）
33歲 23.5（20.0分） 33歲 24.9（26.9分） 33歲 22.1（22.5分）
34歲 21.9（17.3分） 34歲 22.8（23.2分） 34歲 21.8（22.4分）
35歲 17.1（13.6分） 35歲 17.0（16.4分） 35歲 22.9（20.8分）
36歲 ? 36歲 19.1（18.9分） 36歲 18.2（17.3分）
37歲 15.6（10.3分） 37歲 16.4（15.0分）
38歲 16.1（11.9分） 38歲 13.0（9.6分）
通常指標性的進攻球員，帳面成績會比虛擬貢獻還高，這顯示出球隊依賴度。
在邁阿密的第一年(04~05），實虛分數約差1.2分。球顯然還能在俠客掌控之下，
但是依賴度不夠。
隔年，差了3.5分。再隔年，4.6分，邁阿密的熱火變成煉獄般的痛苦。
熱火戰績就像溜滑梯變了調，這很清楚告訴我們熱火的攻擊模式改變了很多。
俠客在熱火的進攻重用度打從一開始就不若湖人重要，而且越來越不重要。
如果多給俠客做進攻，他絕對能給更多，而不是慢慢耗到老。
多給進攻的前提在於不能有明顯衰退，而Shaquille O'Neal爛成績好幾年了，
是真的衰退如此多，還是再也沒有球隊願意給他多做進攻造成的假象？
如果命中率突然下降，那就是很大的警訊。
如Michael Jordan這樣的攻擊主力，97~98球季雖然拿下該季的得分王，但是
命中率突然『暴跌』，顯示34歲的Michael Jordan已經有衰退的跡象。
像非洲天王，在37歲時突然退出主攻行列，是球隊不讓他打嗎？
不，是他本身真的已經大幅衰退到球隊必須另找依靠了。
命中率（%）
32歲 0.601 32歲 0.517 32歲 0.503
33歲 0.600 33歲 0.514 33歲 0.466
34歲 0.591 34歲 0.510 34歲 0.488
35歲 0.593 35歲 0.483 35歲 0.504
36歲 0.514 36歲 0.435
37歲 0.458 37歲 0.466
38歲 0.498 38歲 0.430
*
在命中率方面，Shaquille O'Neal以穩健的成績度過32~35歲（04~08年）。
而Hakeem Olajuwon在97~98球季突然失準，可給火箭一個警惕，非洲天王
有點搖搖欲墜了，年老與傷痛讓平均得分降到難堪的16.4分。
隔年雖然力圖振作，但是顯然是迴光反照，36歲是他能展現威力的最後一年。
Patrick Ewing在95~96年球季（33歲）出現了震盪。當時作為第一主力得分點，
帳面數據雖然不差，但是已經顯示出有衰退的疑慮。
97~98年，Patrick Ewing年35歲，打出生涯最後一顛峰，很明顯在隔年已經
沒有該有的穩定做為支撐。
: Shaq的低位單打很好，他的打法在禁區的破壞力很足夠，但是當體能不再那麼突出
: 了，爆發力減弱了，速度也慢了之後，他還有辦法搶回那五次出手機會嗎？
: 另外一個可能是，這些出手機會，以前是進算，現在是被抓下來上罰球線，被犯規
: 是不算出手數的，甚至要是被判定在出手前就被犯規，也可能會沒有罰球數，要是
: 出手前就因為撞不開而掉球，那可是會算成失誤而跟出手完全扯不上邊的。
失誤若算一次，平均出手也蠻低的。而犯規罰球次數比率俠客並沒有攀高。
因此比較合理解讀就是，俠客有衰退跡象，因此反應可能慢些，會有失誤或者犯規
增多。但是出手次數還是低。
: 那也提供一個數據給大家參考，2000年28歲拿到 MVP的Shaq，每場打40分鐘，2.82
: 次失誤。2005年33歲轉到熱火的Shaq，每場打34.1分鐘，2.78次失誤。2008年36歲
: 轉到太陽的Shaq，每場打28.7分鐘，2.96次失誤。僅優於新人年的3.79次。
: 99年，36歲，每場有14.5次出手的Olajuwan，每場打35.7分鐘，2.78次失誤。
如果Shaquille O'Neal真的任何地方都沒有衰退，那他可真是神了。
隨著年紀越大，一定會越來越衰退。
我舉的那些例子，是想要讓大家思考，是球隊過早放棄可用的進攻傢伙
還是他真的不行？32~35歲，其他兩位是什麼樣的待遇？
同樣都是NBA難得的巨星中鋒，相同的年紀其他還在廝殺，只因為他們沒有轉過
球隊，只因為教練仍肯定威力。
Shaquille O'Neal我看了好幾場，我不覺得他有爛到退出進攻行列的地步。
倒是熱火、太陽的教練間接、直接否定他的進攻能力。
許多數據在說話，他會越來越弱，只是與其他兩位並稱天王的中鋒相比，
他應該給的是不是太少？
或許Shaquille O'Neal因為轉隊的關係，而不再是他的球隊，故沒有當時在
魔術或者湖人的主導權，但是這跟威力沒有關係。
26歲的Michael Jordan若我放著不用，讓他當垃圾時間的龍套球員，他能有多大
作為？
這與他的能力毫無關連，雖然數據很差，但是是我不讓他上場，並非他不堪，他可怕
的能力依然存在。
每人的看法皆不同，就我看法仍然覺得Shaquille O'Neal在熱火吃的悶虧不應該
在太陽身上重複。
因為他並沒有衰退到非常離譜，當其他兩大中鋒在明顯衰退後竟然攻擊投籃機會
還比Shaquille O'Neal多時，命中率依然維持高檔的O'Neal我更想不出有任何理由
少於那兩位，尤其在這優質中鋒簡直絕種的年代。
--
達人：通達事理、明德辨義、樂觀開朗之人。日文是『專家』。
引退：辭職、告退。日文意思是『退休』。
粉絲：冬粉，一種豆類製品。Fans的『直音譯』，以前稱支持者、迷。
水準：標準、程度。大陸人用『水平』。
台灣年輕人正在掀起中文革命，其實不需要學中文，因為很多都是借代字，
都是他國用語，跟中文本義、台灣用法無關。因此，ㄅㄆㄇ注音文應該被提倡。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.39.2
推
05/22 23:08,
05/22 23:08
推
05/22 23:33,
05/22 23:33
推
05/22 23:57,
05/22 23:57
→
05/22 23:58,
05/22 23:58
推
05/23 00:24,
05/23 00:24
→
05/23 00:25,
05/23 00:25
→
05/23 00:25,
05/23 00:25
→
05/23 00:26,
05/23 00:26
→
05/23 00:26,
05/23 00:26
→
05/23 00:27,
05/23 00:27
→
05/23 00:28,
05/23 00:28
→
05/23 00:29,
05/23 00:29
推
05/23 01:35,
05/23 01:35
→
05/23 01:36,
05/23 01:36
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.47.198
推
05/23 02:12, , 1F
05/23 02:12, 1F
→
05/25 18:45, , 2F
05/25 18:45, 2F
推
08/26 12:38, , 3F
08/26 12:38, 3F