[問題] 生物體液恆定觀念

看板SENIORHIGH作者 (jimmy)時間5年前 (2019/06/01 15:17), 編輯推噓8(8推 0噓 65→)
留言73則, 6人參與, 5年前最新討論串1/1
大家好 打給後 我是咕嚕靈波 當血液滲透壓升高時，會刺激下視丘的受器進而腦垂腺釋放ADH 造成排尿量減少 所以 滲透壓升高時-----排尿量減少 但我有個想法，照這個想法推導出的結果會完全相反 請各位糾正一下我的錯誤 血液滲透壓升高時，因為濃度差，細胞內液會將水排至細胞外液(血液) 所以會造成血液變多血壓增加，進而導致排尿 這個想法是哪裡出問題了呢？ 請各位不吝賜教 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.7.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1559373439.A.106.html
推
06/01 15:29, 5年前 , 1F
你分泌ADH有可能就代表細胞自己本身就缺水了吧（不確
06/01 15:29, 1F
→
06/01 15:29, 5年前 , 2F
定
06/01 15:29, 2F
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06/01 15:34, 5年前 , 3F
我知道滲透壓上升最簡單的兩個原因是 缺水和Na+濃度上升
06/01 15:34, 3F
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06/01 15:35, 5年前 , 4F
但有差嗎？ 反正滲透壓都會上升啊
06/01 15:35, 4F
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06/01 15:35, 5年前 , 5F
兩種應該差不多吧(?
06/01 15:35, 5F
推
06/01 15:47, 5年前 , 6F
滲透壓受器感受的是鈉離子，我認為缺水跟血液體積比較
06/01 15:47, 6F
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06/01 15:47, 5年前 , 7F
有關係；所以ADH的釋放跟鈉離子造成的滲透壓比較相關，
06/01 15:47, 7F
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06/01 15:47, 5年前 , 8F
血液總體積可以用RAAS來調節。
06/01 15:47, 8F
推
06/01 15:50, 5年前 , 9F
排尿的話，根據公式比較相關的是入球小動脈跟出球小動
06/01 15:50, 9F
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06/01 15:50, 5年前 , 10F
脈的壓力差，因此如果血壓上升，入球小動脈跟出球小動
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06/01 15:50, 5年前 , 11F
脈沒變的話，兩端壓力差應該是差不多的
06/01 15:50, 11F
推
06/01 15:52, 5年前 , 12F
缺水可能分泌ADH和ATCH還有刺激RAAS system,但Na+濃度
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06/01 15:52, 5年前 , 13F
過高則可能分泌ANP,你的想法可能有點倒果為因
06/01 15:52, 13F
推
06/01 15:58, 5年前 , 14F
此外就算按照你的說法，細胞外液滲透壓遠高於細胞內液
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06/01 15:58, 5年前 , 15F
，導致細胞內液按照濃度梯度流至細胞外液，可想而知此
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06/01 15:58, 5年前 , 16F
時生物體非常缺水，在考慮到外液：內液大概67：33，我
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06/01 15:58, 5年前 , 17F
認為細胞內液的淨流出是無法充分緩解滲透壓問題，甚至
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06/01 15:58, 5年前 , 18F
造成排尿量增加的
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06/01 15:59, 5年前 , 19F
所以缺水時把血液看做滲透壓升高是很不洽當的囉？
06/01 15:59, 19F
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06/01 16:00, 5年前 , 20F
可是課本的確這樣寫的ㄟ？
06/01 16:00, 20F
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06/01 16:03, 5年前 , 21F
另外RAAS系統不是在處理Na+濃度的嗎？怎麼上面兩位大大
06/01 16:03, 21F
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06/01 16:04, 5年前 , 22F
講的好像是缺水才會刺激RAAS 我課本是寫說
06/01 16:04, 22F
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06/01 16:05, 5年前 , 23F
腎素--血管收縮素--醛固酮 是RAAS系統 而醛固酮有關Na+
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06/01 16:17, 5年前 , 24F
RAAS system的反應是由JGA引發的，而JGA主要偵測的是血
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06/01 16:17, 5年前 , 25F
壓和血液量的減少
06/01 16:17, 25F
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06/01 16:21, 5年前 , 26F
缺水且Na+未排出的確會造成滲透壓升高，此時生物體中血
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06/01 16:21, 5年前 , 27F
壓過低且Na+濃度過高，則會分泌ADH和刺激RAAS system,
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06/01 16:21, 5年前 , 28F
但倘若是另種狀況，也就是生物體攝入太多鹽分，造成血
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06/01 16:21, 5年前 , 29F
液中Na+濃度過高，則此時較會分泌ANP
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06/01 16:23, 5年前 , 30F
我這邊認為你不太應該直觀上將缺水和Na+濃度過高等同的
06/01 16:23, 30F
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06/01 16:23, 5年前 , 31F
原因是其中還牽扯一個血壓，所以在思考問題時也要考慮
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06/01 16:23, 5年前 , 32F
進去
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06/01 17:07, 5年前 , 33F
了解了 大概就是不要將水恆定與電解質恆定的系統混在一
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06/01 17:08, 5年前 , 34F
看 題目問ADH就是以水分盈缺來考慮 這樣的理解沒問題吧
06/01 17:08, 34F
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06/01 17:09, 5年前 , 35F
？ 再次感謝Ｒ大的解釋 很詳細 謝謝你
06/01 17:09, 35F
推
06/01 22:09, 5年前 , 36F
你把因果搞混了 水擴散出去跟刺激ADH分泌一樣應該要
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06/01 22:09, 5年前 , 37F
算果才對
06/01 22:09, 37F
推
06/02 17:36, 5年前 , 38F
請教R大，關於體液平衡這機制是否不該把「滲透壓」和「血
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06/02 17:36, 5年前 , 39F
壓」混為一談？我覺得「滲透壓」就是指體內鹽分濃度太高
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06/02 17:36, 5年前 , 40F
以至於促使腦垂腺後葉排出ADH，增進腎小管的再吸收以維持
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滲透壓平衡。
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06/02 17:36, 5年前 , 42F
而「血壓」就是指血管內水量太多或太少。太少如大失血（
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06/02 17:36, 5年前 , 43F
水量變少但是滲透壓不變）會促進RAAS系統分泌醛固酮增進
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腎小管的Na+再吸收以增加‘’水‘’量，太多則促進右心房
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特化細胞分泌排鈉肽減少血管中的水量。
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兩者最大差別就是一個針對「鹽」一個針對「水」。
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06/02 17:36, 5年前 , 47F
以上是我自己看課本和講義的想法，有錯誤請各位不吝賜教
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06/02 17:36, 5年前 , 48F
！！
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06/03 12:35, 5年前 , 49F
的確不該把滲透壓和血壓混為一談，但在體液平衡機制上
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06/03 12:35, 5年前 , 50F
我認為這兩個因素應是並列考慮的，首先如同你所述，滲
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06/03 12:35, 5年前 , 51F
透壓在此指稱的是生物體內體液和鹽分比例，而血壓指的
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是生物體血管內血液運行所造成的外壓，在此做六個假設
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1.滲透壓和血壓均過高，此時分泌ANP增加絲球體過濾
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率和減少集尿管Na+再吸收及分泌ADH增加水分再吸收，此
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06/03 12:35, 5年前 , 55F
時ANP作用應大於ADH，最終滲透壓及血壓回復適中
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2.滲透壓過高但血壓適中，此時先分泌ADH,待滲透壓接近
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06/03 12:35, 5年前 , 57F
適中血壓過高再分泌ANP，接下來ANP及ACTH拮抗作用使滲
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透壓及血壓回復適中
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06/03 12:35, 5年前 , 59F
3.滲透壓過高但血壓過低，此時分泌ADH和ACTH，ADH作用
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06/03 12:35, 5年前 , 60F
應大於ACTH，兩者作用使滲透壓和血壓回復適中
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06/03 12:36, 5年前 , 61F
講錯，應該是九個假設
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06/03 13:04, 5年前 , 62F
4.滲透壓適中但血壓過高，參考上方
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06/03 13:04, 5年前 , 63F
5.滲透壓適中血壓適中，很棒
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06/03 13:04, 5年前 , 64F
6.滲透壓適中血壓過低，刺激RAAS system使血壓回復適中
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7.滲透壓過低但血壓過高，刺激ANP分泌及減少ADH分泌，
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06/03 13:04, 5年前 , 66F
待血壓降下再由ACTH和ANP的拮抗使滲透壓和血壓回復適中
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06/03 13:04, 5年前 , 67F
8.滲透壓過低但血壓適中，由ANP和ACTH拮抗使滲透壓回復
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06/03 13:04, 5年前 , 68F
適中
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06/03 13:04, 5年前 , 69F
9.滲透壓和血壓過低，分泌ACTH使滲透壓和血壓回復適中
06/03 13:04, 69F
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06/03 13:04, 5年前 , 70F
滲透壓過低時其實生物體還可以通過增加Na+再吸收或於集
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尿管產生稀薄尿液來回復，加上此處也未討論BNP及CNP，
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06/03 13:04, 5年前 , 72F
所以其實討論空間還很大
06/03 13:04, 72F
推
06/04 00:28, 5年前 , 73F
謝謝R大解說啊～
06/04 00:28, 73F
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