[問題] 荀彧自盡前難道沒有想過投奔劉備嗎？

看板SAN作者 (鎖金)時間1年前 (2023/02/10 14:13), 編輯推噓21(24推 3噓 77→)
留言104則, 23人參與, 1年前最新討論串1/1
荀彧是在曹操封魏王之後才發覺曹操篡漢的野心，在曹操賜給他空食器後明白了曹操此舉的 用意，於是自盡。 問題來了，這時的劉備應該已經入主益州有自己的根據地了，而且還是打著匡復漢室的旗號 ，自己的皇叔身份又是漢獻帝認證的。 荀彧既然身在曹營心在漢，投奔劉備總比自盡要好得多了吧？ 還是荀彧根本認為劉備不是真心想要匡復漢室，只是想利用匡復漢室的名義稱帝而已？ 與其說荀彧是忠於漢室，倒不如說荀彧只忠於獻帝吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.129.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1676009622.A.254.html
推
02/10 14:26, 1年前 , 1F
荀彧212年10月GG 該年12月劉備才和劉璋翻臉 根據地還在葭萌
02/10 14:26, 1F
推
02/10 14:28, 1年前 , 2F
荀又是門閥主 不是孤身一人 家族門生都在魏境 怎麼跑?
02/10 14:28, 2F
推
02/10 14:30, 1年前 , 3F
自盡保住全族 跑了被滅族
02/10 14:30, 3F
噓
02/10 14:39, 1年前 , 4F
荀彧如果會想要投靠劉備，我覺得才真的好笑
02/10 14:39, 4F
→
02/10 14:40, 1年前 , 5F
更何況他根本打心底瞧不起劉備吧~應該說會去曹操陣營的軍師
02/10 14:40, 5F
→
02/10 14:40, 1年前 , 6F
多半都是很清楚的分析而決定去的
02/10 14:40, 6F
→
02/10 14:41, 1年前 , 7F
更別提南北水土不服，都有心想要擇明主了~怎麼可能選一個
02/10 14:41, 7F
→
02/10 14:41, 1年前 , 8F
當時自己都看不上的
02/10 14:41, 8F
推
02/10 15:32, 1年前 , 9F
請玩三14假想劇本可以滿足你的希望
02/10 15:32, 9F
→
02/10 15:39, 1年前 , 10F
張翔推薦過許靖給荀彧但被發卡 荀彧沒去荊州而找劉備可相遇
02/10 15:39, 10F
→
02/10 15:47, 1年前 , 11F
士大夫味特濃的荀彧"坐席三日香"(襄陽記) 給驕矜的關羽聞..
02/10 15:47, 11F
噓
02/10 15:52, 1年前 , 12F
又不是玩遊戲說下野跳槽一鍵完成
02/10 15:52, 12F
推
02/10 18:40, 1年前 , 13F
對嗄 有很多人是想下野直接被殺 金尚之類
02/10 18:40, 13F
推
02/10 18:56, 1年前 , 14F
他是潁川士族 不是想走就能走的 更何況他搞不好還看不起
02/10 18:56, 14F
→
02/10 18:56, 1年前 , 15F
劉備
02/10 18:56, 15F
噓
02/10 19:11, 1年前 , 16F
貪官荀彧
02/10 19:11, 16F
→
02/10 19:26, 1年前 , 17F
直接輔佐漢獻帝就好啊 但從頭到尾這堆號稱維護皇室的
02/10 19:26, 17F
→
02/10 19:26, 1年前 , 18F
也沒幾隻小貓去輔佐漢獻帝
02/10 19:26, 18F
→
02/10 20:15, 1年前 , 19F
荀彧"將宗族至冀州"後叛袁紹投曹 袁沒殺荀宗族 若袁換做曹?
02/10 20:15, 19F
→
02/10 23:30, 1年前 , 20F
荀不算叛袁ㄅ？ 他是要投韓的剛好袁紹上位而已也沒明確入伙
02/10 23:30, 20F
→
02/10 23:31, 1年前 , 21F
親友團也一堆在袁軍團任職 所以沒差啊 且當時曹是友軍
02/10 23:31, 21F
→
02/10 23:50, 1年前 , 22F
袁"待(荀)彧以上賔之禮" 起初就拒絕當上賔 還能說不算背叛?
02/10 23:50, 22F
→
02/11 02:01, 1年前 , 23F
拿同為友軍的劉璋 劉備來講 劉璋本使孟達迎先主 結果先主因
02/11 02:01, 23F
→
02/11 02:01, 1年前 , 24F
"令"達并領其衆 接受命令顯然已有叛的意味 差在沒賣了劉璋
02/11 02:01, 24F
→
02/11 02:08, 1年前 , 25F
上賔是否入伙？可以看劉表同以上賔禮待劉備 然後"使"屯新野
02/11 02:08, 25F
推
02/11 03:39, 1年前 , 26F
劉備匡復漢室？？？
02/11 03:39, 26F
推
02/11 09:22, 1年前 , 27F
其實對袁紹而言，他那麼多人來投靠，未必在意荀彧到了不
02/11 09:22, 27F
→
02/11 09:23, 1年前 , 28F
為所用就要殺他全族的地步，真那麼做，名聲也臭掉，當初
02/11 09:23, 28F
→
02/11 09:23, 1年前 , 29F
可能只是看荀彧名氣也不小，所以用上賓之禮待他而已，荀
02/11 09:23, 29F
→
02/11 09:23, 1年前 , 30F
彧不想為袁紹所用，也算不上“背叛”吧？這兩字也太重了
02/11 09:23, 30F
→
02/11 09:23, 1年前 , 31F
…待你上賓之禮就有為他終生賣命的義務？何況袁紹拿了什
02/11 09:23, 31F
→
02/11 09:23, 1年前 , 32F
麼機密給荀彧，讓他可以賣嗎?
02/11 09:23, 32F
推
02/11 10:58, 1年前 , 33F
袁紹待荀彧做做場面而已吧？荀彧離開剛好而已，哪有什
02/11 10:58, 33F
→
02/11 10:59, 1年前 , 34F
麼背叛之說
02/11 10:59, 34F
→
02/11 11:13, 1年前 , 35F
從屬關係建立了以後 背離就是叛 頂多說不上是反 因為未舉兵
02/11 11:13, 35F
→
02/11 11:24, 1年前 , 36F
袁紹妥置荀彧家人 當上賔更是拿了人家好處而在非挖角下叛離
02/11 11:24, 36F
→
02/11 11:41, 1年前 , 37F
職員拿薪水為公司做事 各取所需 請問荀彧有做什麼回報袁紹?
02/11 11:41, 37F
推
02/11 14:12, 1年前 , 38F
“那是他自願的，我又沒要他為我做那麼多”
02/11 14:12, 38F
→
02/11 14:31, 1年前 , 39F
荀彧世家大族出身都不懂得禮尚往來的道理 曹操不愧用人唯才
02/11 14:31, 39F
還有 25 則推文
推
02/12 19:35, 1年前 , 65F
荀彧自盡就是荀家要立投名狀效忠曹家的意思啦
02/12 19:35, 65F
→
02/12 19:36, 1年前 , 66F
沒看到後來曹丕稱帝荀家怎麼表態的喔
02/12 19:36, 66F
→
02/12 19:41, 1年前 , 67F
荀彧是不是真的沒帶錢走 史書也沒明講..像關羽可是明確記載
02/12 19:41, 67F
→
02/12 19:42, 1年前 , 68F
荀彧先下野的史料在哪?該不會跟沒帶錢走一樣 都是幻想的吧!
02/12 19:42, 68F
→
02/12 19:44, 1年前 , 69F
個人傳記 依慣例會隱惡揚善 沒帶錢走如此美德 關羽傳自然有
02/12 19:44, 69F
→
02/12 19:48, 1年前 , 70F
但想不出若真的沒帶錢走 卻不為荀彧美言幾句的理由;因友軍
02/12 19:48, 70F
→
02/12 19:48, 1年前 , 71F
而為對付其他敵人 暫待別的陣營 這說得過去但袁紹有同意嗎
02/12 19:48, 71F
推
02/13 02:24, 1年前 , 72F
他就要離開袁紹 何必要他同意
02/13 02:24, 72F
→
02/13 02:26, 1年前 , 73F
古書未必記載這麼詳細 難道古書又說荀彧在袁紹那上過幾
02/13 02:26, 73F
→
02/13 02:26, 1年前 , 74F
次廁所？很明顯沒有馬 那你怎麼知道袁紹給他很多錢或是
02/13 02:26, 74F
→
02/13 02:26, 1年前 , 75F
荀彧完全沒做事？
02/13 02:26, 75F
→
02/13 02:26, 1年前 , 76F
難道荀彧在袁紹那放個屁 袁紹不小心吸到了 也要記載下
02/13 02:26, 76F
→
02/13 02:27, 1年前 , 77F
來？
02/13 02:27, 77F
推
02/13 02:28, 1年前 , 78F
荀彧不管在當時或後世都想要這麼高的評價 我想大家的眼
02/13 02:28, 78F
→
02/13 02:28, 1年前 , 79F
睛應該不會錯 倒是袁紹屈待大賢很有可能
02/13 02:28, 79F
→
02/13 09:47, 1年前 , 80F
連隱惡揚善的慣例都不知道 只表示你史書看不夠多 加油好嗎
02/13 09:47, 80F
→
02/13 09:52, 1年前 , 81F
連上幾次廁所會被正史記載 都能講的出來 你還是多讀史書吧!
02/13 09:52, 81F
→
02/13 09:53, 1年前 , 82F
我前面問的是荀彧做了啥 而非斷言他都沒做事 爬一下文很難?
02/13 09:53, 82F
→
02/13 09:57, 1年前 , 83F
扯同意是因為前面推文以"友軍"的角度思維 有從屬關係的前提
02/13 09:57, 83F
→
02/13 09:59, 1年前 , 84F
《魏書》醜化政敵 美化曹魏 我以為這已經不是什麼秘密了 唉
02/13 09:59, 84F
→
02/13 14:04, 1年前 , 85F
筍或
02/13 14:04, 85F
推
02/14 14:29, 1年前 , 86F
劉備本來就是拿漢室名號招搖撞騙，沒有真心匡漢室啦
02/14 14:29, 86F
推
02/15 10:41, 1年前 , 87F
明明就有匡漢室，獻帝不就被他匡了
02/15 10:41, 87F
推
02/15 21:16, 1年前 , 88F
是不是自盡還難講，也有可能真的是病死阿？
02/15 21:16, 88F
→
02/15 21:17, 1年前 , 89F
那時候曹操是袁紹小弟，要帶幾個非核心的人走應該
02/15 21:17, 89F
→
02/15 21:17, 1年前 , 90F
講一下就行吧，畢竟袁紹也還有一堆嘴泡謀士...
02/15 21:17, 90F
→
02/15 21:19, 1年前 , 91F
同族的荀諶也是壓袁紹
02/15 21:19, 91F
推
02/15 23:46, 1年前 , 92F
他走的時候曹操還是袁紹小弟 不算背叛啦
02/15 23:46, 92F
→
02/15 23:48, 1年前 , 93F
要這樣算 劉備也等於背叛公孫瓚了誒
02/15 23:48, 93F
推
02/15 23:51, 1年前 , 94F
諸葛氏，超級三角形
02/15 23:51, 94F
→
02/15 23:57, 1年前 , 95F
公孫瓚手下的劉備"數有戰功" 荀彧表示：大家幫我補完貢獻了
02/15 23:57, 95F
→
02/16 00:08, 1年前 , 96F
小弟處處乖違大哥 大哥還這麼好心送1個王佐之材的人給小弟?
02/16 00:08, 96F
推
02/16 09:57, 1年前 , 97F
荀彧搬去冀州後沒出仕，只是被袁紹奉為上賓，沒有君臣之
02/16 09:57, 97F
→
02/16 09:57, 1年前 , 98F
實。説從屬，當時可還是漢室天下，大家都是漢朝的臣子，
02/16 09:57, 98F
→
02/16 09:57, 1年前 , 99F
袁紹不是荀彧舉主，荀彧也沒認他為主，甚至連冀州牧底下
02/16 09:57, 99F
→
02/16 09:57, 1年前 , 100F
的官位都沒接，他跟袁紹間就沒啥從屬關系了。
02/16 09:57, 100F
→
02/16 16:20, 1年前 , 101F
簡而言之 荀彧的行為稱不上不忠 但在"義"的層次上 實有瑕疵
02/16 16:20, 101F
→
02/16 16:44, 1年前 , 102F
從曹丕示好荀彧 荀卻不表態支持 可見應無心插手這塊..進而
02/16 16:44, 102F
→
02/16 16:44, 1年前 , 103F
腦補他部份放棄袁紹原因 出在看袁有意廢長立幼 遲早出問題
02/16 16:44, 103F
→
02/16 16:49, 1年前 , 104F
魏書說荀彧在冀州時袁紹"二子已長" 倒是子荀惲直接不演了XD
02/16 16:49, 104F
‣ 更多 lockgolden 的文章
文章代碼(AID): #1ZvU2M9K (SAN)