[問題] 劉備能保住公安是否能維持荊益交通

看板SAN作者 (報告饅頭班長不夠)時間1年前 (2022/07/05 12:08), 1年前編輯推噓7(7013)
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https://reurl.cc/n18Xb8 赤壁之戰後,孫權與劉備的聯軍乘勝追擊,歷時一年終將曹仁等人驅離江陵, 使曹操軍退 守南陽郡、章陵郡及襄陽,孫劉聯軍奪取荊州其餘土地;其中劉備大致上攻佔武陵、長沙、 零陵、桂陽等荊南四郡,而孫權則主要佔有南郡和江夏。戰後,東吳大都督周瑜親任荊州治 所南郡之太守,劉琦去世後,劉備任荊州牧,周瑜將荊州長江以南的地區分給劉備,劉備率 本部兵馬在長江南岸的油江口立營,改名公安。孫權逐漸畏懼劉備,於是將妹妹嫁給劉備, 以加強友好。 後來劉備以周瑜分給他的土地少,不足以容納部眾,於是親自到京口去見孫權,請求放權將 荊州交給他管理,但因周瑜想以南郡為跳板進取益州,因此上書反對並建議軟禁劉備,呂範 也贊同,最終孫權沒借出荊州,也沒有軟禁劉備。 翌年(210年),周瑜病故,魯肅繼任大都督,魯肅認為如果借南郡給劉備,確認他分得荊 南四郡,全權管轄荊州,等於為曹操樹立一個敵人,也能分散東吳在江淮間與曹操對峙的壓 力。魯肅的分析說服了孫權,於是孫劉聯盟遂得以鞏固。南郡周邊原為孫權所有的武陵、長 沙二郡的一部分一併轉屬於劉備。曹操聽聞孫權將土地借給劉備後,驚得連筆都掉在地上了 。 ===================================================== 如題 公安本來是重要樞紐,還在長江南段 之後劉備入蜀驅逐劉璋,也是把人家放在公安 孫吳偷襲荊州也是從公安傅士仁、江陵糜芳先下手 好奇的是 周瑜時代,孫劉就能以長江為界的形式和平共處 若之後劉備把江北的江陵南郡「還」給孫吳 自己僅佔領江南的公安部分 那劉備在荊州益州的領土是否仍維持交通? 荊州益州之間其實是高山崎嶇,兩州相通要靠長江 公安正好是長江樞紐 要維持益州跟劉備在荊南地盤的交通應該有可能吧? 如有可行性,事後來看 劉備不僅能保住荊南的地盤 還能讓孫權頂住荊州戰場的壓力 缺點就是不能夠執行隆中對的夾擊 但旁邊有一位不穩定的盟友 夾擊又有啥用? 對孫吳來講 不用兩家破臉就能獲取南郡精華區 也不一定是壞事 公安給劉備是周瑜時代就能接受的選項 其他荊南地盤也是劉備自己打下來 孫吳似已無再搶地盤的必要 頂多維持湘水之盟所得到的荊南地盤 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1656994111.A.A2E.html ※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 07/05/2022 12:08:53

07/05 12:54, 1年前 , 1F
如此則魯肅主張的"多操之敵"之敵 就變成孫吳自己先來坦曹了
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07/05 13:00, 1年前 , 2F
是的,所以呂蒙偷襲荊州以後孫吳也是要自行坦曹,但人
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07/05 13:01, 1年前 , 3F
家就是願意。
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07/05 13:03, 1年前 , 4F
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07/05 13:07, 1年前 , 5F
呂蒙襲荊州時 孫權已降曹 理論上把坦曹的任務 丟給劉備集團
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07/05 15:40, 1年前 , 6F
江東鼠輩眼見矛頭不對就會投降
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07/05 16:16, 1年前 , 7F
不過劉備等於後來也給了兩個郡給東吳啊 還不夠?
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07/05 17:09, 1年前 , 8F
理論上可行,但是必須同時改變孫劉兩邊的戰略想法
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07/05 17:13, 1年前 , 9F
比較有可能的時間點就是湘水之盟前兩方改變想法,才有可能
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07/05 17:16, 1年前 , 10F
談成這樣。
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07/05 17:29, 1年前 , 11F
原來如此^^
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07/05 18:52, 1年前 , 12F
劉備不只兩個郡吧,記得夏口也給了
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07/05 20:00, 1年前 , 13F
覺得不夠的應該是二爺?湘水之盟前後 幾度煽動孫吳官吏反亂
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07/05 20:44, 1年前 , 14F
魯肅拿南郡給劉備其實換了江夏回來 雖然史書沒有明說但
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07/05 20:44, 1年前 , 15F
很明顯
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07/06 11:23, 1年前 , 16F
之前兩家能隔江而治是因為劉備那時沒有益州,有了益州的劉
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07/06 11:23, 1年前 , 17F
備一定要有完整的南郡才能在荆州有立足之地,把江陵給孫權
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07/06 11:23, 1年前 , 18F
等於把自己兩州的交通命脈北岸暴露在對手的眼下,所有兩州
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07/06 11:23, 1年前 , 19F
間的來往都沒祕密可言,一旦開戰,這條交通線北岸在對方手
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07/06 11:24, 1年前 , 20F
中,能用嗎?
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