[問題] 如何處理降兵?

看板SAN作者 (dancing your life)時間3年前 (2021/04/30 17:32), 編輯推噓17(17推 0噓 67→)
留言84則, 6人參與, 3年前最新討論串1/1
如題，一般所知，降兵都會有如糧食、家眷 仍然被前東家掌握的問題，新東家如果不殺 降的話，要怎麼處理他們呢？ 會想問這個，主要是很好奇，在官渡之戰 中，高覽張郃帶領的重兵，與另外被殺的八 萬降兵，為何會有不同的命運？ 感謝解惑！ ---- Sent from BePTT on my iPhone 11 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.152.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1619775160.A.40B.html
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04/30 17:40, 3年前 , 1F
于禁被俘的數萬 就被關公當成糧乏 而擅取湘關米的藉口
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04/30 18:22, 3年前 , 2F
曹魏本來的原則是 圍而後降者不赦 到了晉代魏 則有漢晉春秋
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的一段："若賊圍城，未百日而降者，家屬誅；若過百日而城沒
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者，刺史受其罪"
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高長那是主人站對邊 底下才沒事
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不過大概就是殺了那八萬人 後面鄴城才會打好幾個月
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04/30 21:25, 3年前 , 7F
賈詡傳已經說曹軍"圍擊(袁)紹三十餘里營" 但自從張高倒戈後
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袁軍已大潰 無從奮戰 所以被坑殺8萬 然後武帝紀還要擦脂抹
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粉一下 顯示曹營英明神武 識破袁軍偽降 但曹操好幾筆破圍而
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殺降的例子 故我個人懷疑偽降跟束手就擒 只是換個說辭罷了
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推
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降兵可以拿來當糧食嗎
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司馬懿在張郃領便當之後 方才表徙冀州農夫佃上邽 興京兆等
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地鹽池 亦即被張郃出賣而死的袁軍大本營鄉親父老 實在巧合
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推
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想問一下在當時的狀況下 被政策遷徙到京兆對這些百姓
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有任何好處（例如每戶可擁有的耕地變大）嗎？
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04/30 23:35, 3年前 , 16F
又 是全部遷徙或是用抽戶（每幾戶抽一戶）的方式？有嚴
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格執行強制移徙嗎？
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史料似乎未提及細節 只能參考他例 如曹操令張旣到武都 徙氐
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五萬餘落出居扶風、天水界 開出的條件為"勸使北出就穀以避(
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劉備)賊，前至者厚其寵賞，則先者知利，後必慕之" 或河右少
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雨之下 徐邈廣開水田 "募貧民佃之，家家豐足，倉庫盈溢"
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推
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湘關米這事不是偽造的嗎？不要再拿吳方的假借口出來曬
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了，距離季節跟時間點就能看出是假的了
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更何況這所謂的糧倉，難不成是小七任人搬沒人把守嗎？
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在關羽前線都兵力吃緊向上庸求援了，還有兵力去“搬”
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反方向在敵人境內的糧倉嗎？
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推
05/01 14:46, 3年前 , 27F
1.湘關米一事發生在儲糧時期的冬天 有問題嗎 2.關羽就是有
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辦法撥部分前線軍力 送降軍回江陵 不然日後孫權怎麼歸還給
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曹丕 3.水經注寫湘關是商業用途的港口 為何不能是敵國來我
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國貿易？
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推
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古代糧倉之地就是重兵把守之地，更何況是邊境附近的糧
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倉，荊州精銳都集中在襄樊前線，難不成派降兵跟二線守
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軍拿下的嗎?那呂蒙也太廢渣了吧，一隻十月就磨刀霍霍
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準備開戰的部隊，居然在閏十月被二線部隊搶劫。
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05/01 20:42, 3年前 , 35F
還有整個湘水是新的吳蜀分界線，沿途滿滿的都是吳國駐
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軍跟港口，逆流而上去都是對手駐軍的河川上游搶對方糧
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食，會下這種命令的人應該是究極腦殘，而不是威震華夏
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的用兵大師
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當然如果你說是糜芳跟士仁為了填補虧空去幹這事，那就
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有可能了。甚至再陰謀論點，已經被買通的糜芳和吳國聯
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05/01 21:06, 3年前 , 41F
合上演，二線守軍搶劫吳軍精銳軍糧，吳軍雖早已準備開
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戰，還是被動報復的戲碼，也不是不可能
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推
05/03 20:01, 3年前 , 43F
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推
05/03 21:34, 3年前 , 44F
最大的問題是十月孫權就已經向曹操約定要夾擊關羽，閏
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十月才發生的宣戰藉口有多少可信度，別忘了關羽方也是
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05/03 21:35, 3年前 , 46F
剛秋收補充糧草的，剛收成就缺糧??
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推
05/03 22:34, 3年前 , 47F
1.關羽收糧 但請別忘了于禁等人的降兵 2.約定夾擊 都不用等
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曹操回應？ 3. 湘關不是只在湘水 可以去查一下哪裡還有湘關
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05/03 22:34, 3年前 , 49F
4.關羽後來有加派後方至前線 "稍撤兵以赴樊" 彌補空缺
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05/03 22:42, 3年前 , 50F
"湘水實貫於數郡間矣時又置關水上，以通商旅，謂之湘關...
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擅取(孫)權湘關米。權聞之， 遂發兵襲(關)羽。自其合瀟水而
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言之，則曰瀟湘；自其合蒸水而言之，則曰蒸湘； 自其下洞庭
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會沅水而言之，則曰沅湘：實同一湘水也"
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05/03 23:00, 3年前 , 54F
其實降兵的口糧被看太重了，就算是近代降兵能吃半飽就
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不錯了，饑餓狀態更好管理，更何況沒戰俘公約的古代。
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05/03 23:19, 3年前 , 56F
考慮文聘"攻(關)羽輜重於漢津，燒其船於荊城。文帝踐阼.."
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05/03 23:21, 3年前 , 57F
上述查無時間點orz..只能說有機會發生於 關羽北圍襄樊之時
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05/03 23:25, 3年前 , 58F
重點就是在孫權十月已經先約好要背刺了，然後才生出閏
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05/03 23:26, 3年前 , 59F
十月的所謂“湘關米事件”，難道他一個月前就知道會被
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05/03 23:26, 3年前 , 60F
搶？而這件事是出自吳書，做為背盟方的記載，可信度真
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的存疑，尤其是這湘關離真正缺糧的前線很遠，不是所謂
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05/03 23:28, 3年前 , 62F
的順手可拿的時候，有這閒功夫趁剛秋收多運點糧不更好
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05/03 23:31, 3年前 , 63F
走馬樓吳簡指出關羽有在煽動孫吳反亂 孫權忍很久 倒是真的
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05/03 23:32, 3年前 , 64F
蜀方史料為傳主諱 不承認有先背盟煽動 實屬正常啊
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05/03 23:36, 3年前 , 65F
約湘水之盟前後 就有孫吳官吏"首尾關羽" 出土簡牘亦有此事
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05/03 23:38, 3年前 , 66F
湘關未必很遠 如果是吳商跑來在沅湘做生意 就是在沅湘啦
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05/04 00:00, 3年前 , 67F
煽動被吳國背盟奪走的土地，不知道是哪邊有錯，還真是
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05/04 00:01, 3年前 , 68F
筆糊塗帳。就跟借南郡要還整個荊州一樣的神奇
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05/04 00:10, 3年前 , 69F
煽動的是長沙的土地 那時已有湘水盟 照約定哪裡背盟奪走？
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05/04 00:18, 3年前 , 70F
吳方史料確實寫劉備"詣京見(孫)權，求都督荊州，惟(魯)肅勸
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05/04 00:18, 3年前 , 71F
權借之，共拒曹公" 但以蜀漢為正統的《漢晉春秋》佐證了何
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05/04 00:18, 3年前 , 72F
謂借荊州："呂範勸留備...初臨荊州，恩信未洽，宜以借(劉)
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05/04 00:18, 3年前 , 73F
備，使撫安之" 借來督荊州 自然要還整個荊州
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05/04 00:20, 3年前 , 74F
不然荊南擺在那兒 孫權不自己打 送給劉備打 有這等道理？
05/04 00:20, 74F
推
05/04 11:03, 3年前 , 75F
孫權倒是想打，哪來的兵力阿，南郡都要劉備派關張去幫
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05/04 11:04, 3年前 , 76F
忙打了，還卡關了一年多才打下來，更別說合肥的慘敗了
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05/04 11:15, 3年前 , 77F
1.你的合肥慘敗是215年的事 準備取荊南的208年 第1次合肥之
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05/04 11:15, 3年前 , 78F
戰 只寫張昭兵"不利" 難以證明"慘敗" 2.所以兵力比孫權少的
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05/04 11:16, 3年前 , 79F
劉備 敢去打荊南 而兵力較多的東吳不敢兵向荊南？
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推
05/05 11:14, 3年前 , 80F
孫權兵倒是多，但是南郡跟合肥更重要而已，而且“不利
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05/05 11:15, 3年前 , 81F
”不就代表去打了，反而雷緒不投較近的孫權反而去投劉
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05/05 11:22, 3年前 , 82F
備，就很值得玩味了
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05/05 22:21, 3年前 , 83F
史料有限 我只能腦補雷緒可能看到孫十萬跟張昭 頗鳥的表現
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05/05 22:21, 3年前 , 84F
後 對孫吳失望而選擇劉備@@
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