[問題] 赤壁後曹操對孫劉聯盟的戰略

看板SAN作者 (北極)時間3年前 (2021/04/03 09:51), 3年前編輯推噓5(5推 0噓 13→)
留言18則, 7人參與, 3年前最新討論串1/1
在想一個可能 曹操在赤壁失利之後，是否有意在戰略上分化孫劉聯盟呢？ 幾個想法的依據 1.曹操對於孫權借土地給劉備的反應 魯肅傳[曹公聞權以土地業備，方作書，落筆於地。] 2.曹操之前在官渡之戰後對袁譚袁尚的戰略 郭嘉傳 [嘉曰：袁紹愛此二子，莫適立也。...必交鬪其閒，還相離也。急之則相持， 緩之而後爭心生] 3.赤壁後，曹操對南方發動的攻勢，都是在東線，未有直接對荊州主動出擊 (如有遺漏感謝補正) 213年第一次濡須口之戰 214年(建安19年)秋七月，公征孫權(武帝紀，這則我找不到過程紀載) 217年第二次濡須口之戰 結合一二點，曹操非常不樂見孫劉聯盟 而且應該明白從荊州再次南征，直接給予孫劉聯盟壓力 很可能促成雙方更加緊密聯合，並且要同時面對雙方勢力 所以之後改變進攻方向，只從東線主動進攻孫吳，荊州則採守勢 雖然會因此放縱劉備勢力坐大 但考慮到劉備即使有內應並讓劉璋引狼入室 仍然花了很多年才成功打下益州 而且劉備坐大，更可能激化與被曹操施壓的孫權間矛盾 這風險似乎值得嘗試 以後見之明來說，孫劉聯盟的確矛盾漸生終至一度破裂 即使後來挽回也已元氣大失 如果是曹操有意為之的戰略，可以算滿成功的了吧 這推論腦補的成分的確很高 所以想請問各位先進 有沒有什麼史料或評論 能直接或間接，支持或反對這推論的 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.138.196.171 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1617414678.A.064.html ※ 編輯: articlebear (69.138.196.171 美國), 04/03/2021 10:26:25
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04/03 11:22, 3年前 , 1F
這還滿有可能的
04/03 11:22, 1F
推
04/03 12:42, 3年前 , 2F
比起從荊州打 我想到的是 原本片面施壓孫權 有可能成為後顧
04/03 12:42, 2F
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04/03 12:42, 3年前 , 3F
之憂 而往返甚遠以處理的韓遂馬超 在濡須之戰時業已不成氣
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04/03 12:42, 3年前 , 4F
候
04/03 12:42, 4F
推
04/03 15:44, 3年前 , 5F
的確如此
04/03 15:44, 5F
推
04/03 20:32, 3年前 , 6F
www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1609927029.A.629.html
04/03 20:32, 6F
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04/03 20:34, 3年前 , 7F
版友在他處類似的見解
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04/03 20:45, 3年前 , 8F
部分是 但漢中戰關鍵 差點曹操也是全被翻盤
04/03 20:45, 8F
推
04/03 22:01, 3年前 , 9F
漢中易守難攻 荊州要一打二 專打東線也就跟孫吳北伐
04/03 22:01, 9F
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04/03 22:01, 3年前 , 10F
不成 最後要擴張只能西進捅盟友一樣 刪去法後的結果
04/03 22:01, 10F
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04/03 22:02, 3年前 , 11F
至於造成孫劉聯盟的嫌隙則是恰到好處的附加效果
04/03 22:02, 11F
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04/03 22:11, 3年前 , 12F
樓上的想法也滿有意思的
04/03 22:11, 12F
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04/03 23:51, 3年前 , 13F
曹魏既然不能把蜀吳直接打下來，那自然要去走分化這條路
04/03 23:51, 13F
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04/03 23:51, 3年前 , 14F
這應該是很直觀的想法
04/03 23:51, 14F
推
04/05 21:30, 3年前 , 15F
分化策略是很常見的戰略啊，漢末三國有太多案例了
04/05 21:30, 15F
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04/05 21:31, 3年前 , 16F
曹操打西涼軍閥聯軍時也是用這招
04/05 21:31, 16F
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04/05 21:32, 3年前 , 17F
不一定對聯盟，單打一國時也會嘗試分化內部
04/05 21:32, 17F
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04/05 21:33, 3年前 , 18F
反倒是對戰時完全沒有用分化策略的才很罕見吧？
04/05 21:33, 18F
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