[討論] 劉備是不是有根據地後就沒稱臣過了？？

看板SAN作者時間3年前 (2020/10/16 13:08), 編輯推噓12(12推 0噓 40→)
留言52則, 17人參與, 3年前最新討論串1/1
赤壁之戰後劉備好不容易才 有了根據地，但在面對魏跟 吳，好像也沒像孫權一樣跟 魏稱臣，孫權有了江東基業 還是有對魏稱臣過，劉備是 不是沒有我們想像中那麼軟 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 5. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.51.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1602824881.A.CC5.html
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10/16 13:56, 3年前 , 1F
陳壽給他的評語”折而不撓、終不為下”，是你把他想的
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太軟
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10/16 15:02, 3年前 , 3F
人家大耳可是一頓飯 幾壺酒把酒言歡就讓兩位SSR與他生
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死與共的人 哪可能軟到哪裡
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10/16 16:30, 3年前 , 5F
或許是劉備前期真是太慘了，總覺得他處境真的不好，蜀國
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10/16 16:30, 3年前 , 6F
又是最弱的，所以會覺得劉備應該是蠻軟的
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推
10/16 17:49, 3年前 , 7F
你是不是有什麼誤會？　不管是對公孫瓚、袁紹、陶謙、還
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10/16 17:49, 3年前 , 8F
是曹操，劉備都沒有稱臣過。
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10/16 18:02, 3年前 , 9F
都敢自稱漢王了 野心十足好嗎
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推
10/16 21:21, 3年前 , 10F
劉備一直是以流浪軍閥頭目的身份在江湖走跳，何時稱臣
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10/16 21:21, 3年前 , 11F
過了，跟其他勢力來往都是兄弟相稱，應該只有獻帝讓他
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稱過臣吧。
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10/16 21:56, 3年前 , 13F
說真的這是很微妙的問題
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10/16 21:57, 3年前 , 14F
他和曹操就徹底翻臉了 是要跟誰稱臣? 劉璋嗎
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10/16 22:02, 3年前 , 15F
當小弟打下手的確可以當沒稱臣
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推
10/16 22:19, 3年前 , 16F
大概就赤壁前 自己人討論時 諸葛亮的那句："事急矣，請奉命
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10/16 22:19, 3年前 , 17F
求救於孫(權)將軍" 稍微有點軟的感覺？
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10/16 22:41, 3年前 , 18F
劉備一直稱臣的是漢不是曹
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10/16 22:42, 3年前 , 19F
所以他根本沒有稱臣的問題
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10/17 00:29, 3年前 , 20F
其實劉備為了大局寧願流浪也沒稱臣確實讓我覺得不容易，
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10/17 00:29, 3年前 , 21F
孫權據有江東實力比劉備強多了也有稱臣過
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10/17 01:41, 3年前 , 22F
除了對漢以外 名義上稱臣過也只有孫權
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10/17 03:09, 3年前 , 23F
因為曹稱帝了才有稱臣的名義吧 前期大概只有袁術
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10/17 10:53, 3年前 , 24F
寄人籬下不代表要稱臣啊
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10/17 11:12, 3年前 , 25F
孫權稱臣也是稱假的
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10/17 12:40, 3年前 , 26F
劉備要不是去兄弟親戚家蹭飯或是去別人家當食客，哪須
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10/17 12:41, 3年前 , 27F
要去稱臣? 他只對漢天子稱臣
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10/17 12:50, 3年前 , 28F
想知道哪幾段記載有劉備對漢帝稱臣的描述？
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10/17 13:34, 3年前 , 29F
孫權或許是假，但江東基業比劉備大多了
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10/17 16:14, 3年前 , 30F
先主傳寫"先主上言漢帝曰：「臣以具臣之才...依假權宜，上
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臣大司馬漢中王。臣伏自三省..」"
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10/17 18:32, 3年前 , 32F
樓上H大有幽默
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10/17 18:33, 3年前 , 33F
首先要知道 那個年代 所有人都是漢臣
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孫權曹操都不認何況曹丕? 是為了攻擊關羽的準備
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10/17 18:43, 3年前 , 35F
(當初魏吳同盟)
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10/17 18:49, 3年前 , 36F
而孫權承認魏文帝也是為了抵抗劉備的東征
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10/17 18:58, 3年前 , 37F
夷陵戰後孫權擊敗曹丕 改黃武 後幾年正式稱帝
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10/17 19:32, 3年前 , 38F
曹操"置丞相以下群卿百寮皆如漢初諸侯王之制" 雖沿置但其
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10/17 19:33, 3年前 , 39F
實有調整內容 譬如提升四征將軍的位階；又從曹操移尚書至
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丞相府來看 漢臣僅僅形同名義上的稱號 實際掌權仍為魏臣
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所以個人覺得劉備需強調自己是漢臣 以跟曹魏劃清界線 而對
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10/17 19:33, 3年前 , 42F
照組便是 當曹魏諸將皆受魏官號之時 夏侯惇並不領情曹操讓
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10/17 19:33, 3年前 , 43F
他位居漢官的美意
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10/17 19:52, 3年前 , 44F
H大 我是接續您以回覆此題
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10/17 19:59, 3年前 , 45F
如有誤會請見諒推文有限 也謝謝您補充
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10/17 20:21, 3年前 , 46F
劉備立場一直都很鮮明
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10/18 01:01, 3年前 , 47F
不敢說補充 因為有漏洞@@ 畢竟要稱王還是得先稱臣 只是曹
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10/18 01:01, 3年前 , 48F
操就算逼獻帝給劉備入朝不趨 贊拜不名 劍履上殿 無論結果
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10/18 01:01, 3年前 , 49F
論或因果論 劉備肯定沒有(或沒辦法)複製該模式 所以應該多
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10/18 01:02, 3年前 , 50F
少還是有些區別點？希望有人能理解我的東扯西扯QQ
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10/18 01:16, 3年前 , 51F
尤其劉備漢中王的前個 左將軍 還是曹操上表的..
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推
10/19 01:05, 3年前 , 52F
最慘的時候被呂布惡搞
10/19 01:05, 52F
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