[建議] 板上是否有三人成虎?

看板SAN作者blackillidan (太極前殿)時間6年前 (2017/09/24 12:34)推噓21(21推 0噓 4→)

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　　坦白說這篇就是因為最近ander板友說自己被噓文「三兄弟」討伐，使我有感而發，就取了個三人成虎的標題了。　　許多老面孔雖然許久未在三國板發文，但若真的有人無理亂鬧，相信大家也不會就此漠視，仍會有所呼籲。這樣的話，何以似乎無人制止「三兄弟」對ander板友的噓文？　　或許部分原因在於，對ander板友的論述尚有疑義吧？ander板友的文章不常見到老面孔板友推文，或許就因為大家心中還抱著疑惑吧？　　小弟身為一個學術界的逃兵，實際上沒什麼資格指點人。但ander板友若想寫學術文章，或許可以參考學術界發論文、提史論的習慣。而若此文能為將來的板友提供討論的參考，那就是萬幸了。　　嗯～開始囉～？（台灣吧語氣）一、注意自己的論述演變　　許多老板友一定都還記得您最初在三國板發表許多討論孫劉聯盟破局，應由關羽負責的系列文。若沒讀錯，該系列文中的孫權給人沒有壞心機、奪荊州不是他處心積慮的陰謀，純粹是其他人造成孫權不得不如此的形象。在您最近的大作，孫權似乎搖身一變成為大陰謀家。孫權的雄猜的確是許多史學家（如田餘慶、王永平）所強調的，也因此小弟感覺您最近的文章有田公的味道。但忍不住疑惑的是，您筆下的孫權似乎改頭換面了？還是我讀錯了？二、證據支持推論的強度與孤證不立　　先前您主張孫權逼孫策女與顧邵離婚，再跟陸遜結婚。若真如此，的確可以證明孫權積極的程度。但ratchet板友指出顧邵死後，孫策女才與陸遜結婚。小弟先前提醒論述因此必須調整。就是因為「逼孫策女離婚再結婚」這樣明目張膽的條件根本不存在，您的論述就只剩下「孫策女身分敏感」這一條了。所謂大廈將傾，一木難撐。支持此一論點的兩件事只剩下一個，對於假說不會有影響嗎? 其他舉證也有給人一些疑惑，但有時那些舉證剛好是您的重要基礎。比如在孫劉聯盟的舊文中，您好像傾向關羽指使吳碭、袁龍反孫？記憶中吳碭、袁龍之事出自呂岱傳，而資治通鑑對呂岱傳中有關劉、關之事並未收入，胡三省解釋是因為與其他人的傳記內容難以聯結，有所出入。簡單說就是孤證不立。您要採用前輩學者不用的史料當然也可以，畢竟這條史料是存在的。但這樣做的時候最好說明何以前人不用，而自己的文章要用？這樣也可說明自己考察過前人著述。小弟自己也有類似的狀況。司馬懿本紀中的詩很少被人討論，我在文章中特定引用來探討浮華案時，先做了一番說明，也是因為如此。　　另外，好像在某篇文章看到您說魯肅被孫權罵死？可以請教出處嗎？三、討論既有論述　　　　這就是研究回顧。用意在告訴大家您已經注意過這東西有多少人討論過、您並沒有浪費時間討論出一樣的結論。最近您主張陸遜與孫策女兒節婚在216年，依賴的是陸遜傳中行文的位置。這個方法沒有錯，但有兩點提醒。第一是吳書編排問題，第二是板上舊文討論過了。吳書的描述、編排不如蜀書、魏書是板上討論過的舊事。吳書雜亂到連幫司馬昭避諱都虎頭蛇尾，甚至還被大考中心拿來出題，因此引用吳書要特別小心。史記就已經有一種筆法叫「终言之」，不把事情寫在發生的年份，而是在其他地方一起寫完。吳書的這種問題特別嚴重，先前跟您提過孫策渡江的時間點就是例子。　　板上也有舊文討論，懷疑陸遜是在打敗劉備後才成為孫策女婿。依賴的資料當然也有推論性質，也正因不夠篤定，所以不會提出這場婚姻是孫權陰謀的篤定言論。您可以說該文資料不足以推翻216年的可能，但您的資料也無法推翻夷陵之戰以後結婚的可能。最後可能會變各說各話，吸引願意相信的人。但學術文章不是只有發表己見，也要跟別人的論述對話。四、回答問題不避重就輕　　小弟以前跟人爭論過，結果對方只回答對自己有利的問題，對其論點不利的質疑全部無視。這會使試圖解釋雙方論點的人彈性疲乏，最後討論也不了了之。　　先前有關陸績見袁術的時間點向您提出兩點疑問。當時提問的第二點其實是想說，連田公他們都無法斬釘截鐵肯定的時間，您能否提出更加讓人堅信的史料或論述?可惜您只針對第二點貼出很多田公他們已經用過的史料，但田公他們有這些資料也只能說個大概而以。而第一個疑問的陸績六歲為何不是193，而一定是您說的195年，很可惜沒有見到您的回覆。畢竟陸績年齡不是一個更加斬釘截鐵的定位點嗎?解答好這點，肯定比貼出的那一堆史料更有說服力。而田公已然仙逝，交代工作給他，在學術界屬聞所未聞，更可能會引起不必要的誤會。　　綜上所述，小弟相信大部分的板友不是故意冷眼旁觀，看著您「被狼群撕咬」。大家也沒有愚蠢到可以被兩三個人輕易帶風向，而是心中有許多疑惑尚未獲得解答，因此難以表態。若能將這些疑惑解決，您的大作必會獲得更多掌聲，也可使當作個板、只是自己一直在說而已一類的批評消失。此後必定能與板友們有更多交流、教學相長。 -- 「以孫皓之虛名，足以驚動諸夏。每一小出，中國輒懷惶佈。」《晉書˙秦秀傳》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.197.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1506227675.A.D09.html

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max0815

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Hartmann

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JustSad

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