[問題] 司馬懿 v.s. 德川家康

看板SAN作者 (真空管)時間9年前 (2016/10/09 20:00), 9年前編輯推噓36(39推 3噓 101→)
留言143則, 30人參與, 最新討論串1/1
不知道這個問題po在這個版合不合適.. 不合適還請各位提醒 你知我知大家都知司馬懿這傢伙耐性超一流 一輩子蹲在曹家底下鋪梗給自己的兒子孫子逆轉裁判 德川這人也是忍到最高點 先當人質 再臣服織田 然後豐臣1號 然後豐臣2號 最後如願以償的坐上天下大將軍的位子 看起來好像德川略勝司馬一點喔? 不知道板上有沒有更懂的先進能分享一下? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.142.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1476014432.A.2F6.html
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10/09 20:14, , 1F
我覺得司馬懿比較像豐臣吧
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推
10/09 20:17, , 2F
司馬家最後還是統一了三國, 德川贏的點在於??
10/09 20:17, 2F
以日本的時代背景來說 開創德川幕府實質上已經等價於統一日本了喔...才怪 下面已被W大用力指正了T_T ※ 編輯: vacuityhu (49.158.142.47), 10/09/2016 20:47:05
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10/09 20:46, , 3F
收割別人統一天下後的成果?
10/09 20:46, 3F
對~以收割的能力來說的話XDD
推
10/09 20:46, , 4F
幕府撐的比晉朝久吧 而且德川很年輕就開始治戎
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※ 編輯: vacuityhu (49.158.142.47), 10/09/2016 20:48:01
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10/09 21:59, , 5F
那是因為日本很小吧？
10/09 21:59, 5F
嗯...因為日本比較小所以統一難度比較小嗎... 我不是專業我不敢下這個結論...不過我個人持反對意見 ※ 編輯: vacuityhu (49.158.142.47), 10/09/2016 22:53:36
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10/10 00:18, , 6F
天下大將軍?是征夷大將軍才對 同時開設江戶幕府
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德川家康比司馬懿高超一點 關原之戰和高平陵事變對手能力
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差太多 毛利輝元是懦弱 但曹爽根本是無能 後者玩爛自己的
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一盤好棋
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推
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宣帝軍事比較猛 遼東、上庸、守北伐 德川是政治手腕一
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流…慢慢蠶食豐臣基業
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推
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司馬懿白手起家，德川一開始就有三河武士
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我覺得司馬懿比較像豐臣啦
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推
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司馬家好歹是名門 拿猴子跟他比又不太一樣
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推
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政治鬥爭謀略來看 兩葛都蠻厲害的
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軍事能力的話 仲達家康兩葛都有打爆雜魚的記錄
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對上大咖 家康小牧長久手對秀吉是以寡擊眾
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三方原被武田打敗本來就兵力劣勢
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比起來司馬懿對諸葛亮即使優勢只能守不能戰 戰則損兵折將
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家康好像記錄上比較強一點
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推
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既然都講到鬥爭了,能不戰而勝,跟帶著損兵的戰勝,哪個較能得
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到支持咧
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撐的比較久應該跟四周存在什麼樣的外(民)族與環境,比較有
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10/10 02:09, , 24F
關?
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10/10 03:27, , 25F
權謀鬥爭手腕司馬懿比德川高。德川手段太明顯。只適用日本
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比如德川違反秀吉遺命聯姻。全日本都知道德川要反。只是封
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建諸領主們為自己利益不肯聯合遏止。當時德川不如豐臣系
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更別說1600~1616各種外交了。豐臣是苟延殘喘得過且過等死
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德川很多權鬥都是靠一堆一領主有優勢的情況下才成立。即有
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10/10 03:35, , 30F
打錯字。是一"對"一。總結。德川手段太粗暴，完全不細膩。
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10/10 03:36, , 31F
如果家康換成青森領主。他早被整了。不是批判他。是不需要
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10/10 03:37, , 32F
補充:德川早摸透日本諸領主們的私心。所以粗暴也無所謂。
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所以司馬懿的手段就能適用日本或其他文明國家?
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10/10 04:51, , 34F
存粹疑問 非挑釁
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推
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這種權謀的高下很難分 因為通常輸惹就GG 贏惹就全拿
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還有 68 則推文
還有 2 段內文
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10/16 23:05, , 104F
不然織田幕府是理所當然的。
10/16 23:05, 104F
推
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司馬的運氣也不算差啦～曹爽無腦還且罷了 曹丕曹叡任何
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一個長命他司馬太傅也難以變司馬宣帝
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同意H大 我覺得奪權的手腕兩者都非常細膩 但司馬跟曹操
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一樣 沒有做到奪天下的最終一步 當然很大的原因是他老
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了 而德川也是因為老了 最終一步棋 就顯得有些粗糙了
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推
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比別人早千年統一天下有什麼好優越的？近現代還不是
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被吊著打？
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推
10/18 16:55, , 112F
大腦是個好東西 希望人人都有一個
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10/19 20:10, , 113F
漢倭奴國晚千年統一天下有什麼好優越的？近現代還不是被吊
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著打？
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推
10/19 22:13, , 115F
扯遠了。雙方都是延續舊有的皇帝制度及日本封建，也不是
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10/19 22:15, , 116F
新制度的開創者，且都有繼承先前統治者留下的政制遺產
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10/19 22:16, , 117F
但都有各自困難的處境不要硬比，最多就是比誰個性陰狠
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推
10/20 01:35, , 118F
同意H大、W大與K大，其實制度與之後的命運都有其背景
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比較兩位的情況、條件與本事會比較有可比之處
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推
10/22 07:24, , 120F
古代和近現代政治制度也能拿來比較 ...
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10/22 07:25, , 121F
中央集權和封建制度哪有什麼優越差別 現代來看根本一樣
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10/22 07:27, , 122F
但以近代改革來看 日本改革可歌可泣多了 老蔣根本在比爛
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再者也許日本封建慣了才現代/民主化這麼迅速 算好處吧
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10/22 07:35, , 124F
中央集權近兩千年的中國 沒人掌握權力壓他們還不習慣呢
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10/22 07:39, , 125F
回正題，司馬應該比較的是豐臣，而豐臣拿位置的手段又比
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10/22 07:40, , 126F
司馬果斷且狠，司馬要不是碰到曹爽這白癡早被殺全家了
10/22 07:40, 126F
推
10/22 09:15, , 127F
就只是舞台長得不一樣,而且司馬懿比較像賭俠用20港幣拼25
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10/22 09:16, , 128F
00萬參與慈善撲克王大賽,但上了賽事桌的還是司馬兄弟;家
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10/22 09:18, , 129F
康和其他反德川陣營鬥的時候,資本比司馬懿多太多了,更別
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10/22 09:18, , 130F
說這資本還是秀吉逼死秀次以後幾乎全數家康就摸過來啦.
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10/22 11:05, , 131F
日本是運氣好沒赤化。
10/22 11:05, 131F
推
10/26 00:57, , 132F
中央集權和封建制度沒差別，那只是你不懂而已啦。
10/26 00:57, 132F
推
10/26 15:23, , 133F
中央集權和封建制度不一樣,中央集權是由中央發出行政命
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10/26 15:25, , 134F
令全國一致執行,像是書同文車同軌,而封建則是由統治者
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10/26 15:28, , 135F
分封自己的兒子或親戚至各領地,政治上是各行其事不一定
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10/26 15:30, , 136F
統一,東漢行封建郡縣併行,所以三國時的諸侯才有劉氏如
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10/26 15:32, , 137F
劉焉劉表等....劉備是以平亂的軍閥竄起所以不算,其他則
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10/26 15:34, , 138F
是原本地方刺史太守增加軍力自保又或其他軍閥徵募部曲
10/26 15:34, 138F
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10/26 15:35, , 139F
竄起東征西討又或被擊敗消滅.
10/26 15:35, 139F
推
10/29 14:29, , 140F
中央集權這種制度別推崇了，中國極權幾千年的鳥樣，只
10/29 14:29, 140F
推
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爽了皇帝罷了
10/29 14:31, 141F
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10/29 14:34, , 142F
控制人心手段落後，就是比集權幾千年結果睡死了的中國
10/29 14:34, 142F
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10/29 14:36, , 143F
沒那麼貪污腐敗
10/29 14:36, 143F
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