[討論]我也來談赤壁上集

看板SAN作者assistking (美聲歌手)時間15年前 (2009/03/25 14:57)推噓3(3推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 SAN-YanYi 看板] 作者: assistking (美聲歌手) 看板: SAN-YanYi 標題: [討論]我也來談赤壁上集時間: Thu Aug 7 22:06:07 2008 這篇文章我原本放在我的無名 http://www.wretch.cc/blog/a0311373/26769818 如今我也放上來好了謝謝大家以下是正文我對『赤壁』很期待，期待它優秀一點。雖然我知道在短短幾個小時內就要刻畫複雜的局勢與人物非常困難，但既然有人敢拍，那為了讓以後的人能拍得更好，我當然願意多嘴。我就一來以資治通鑑與其他史書作為資料來源，比對重大劇情，二來也順便說說我自己的渺小心得。首先，孔融是這樣死的嗎？西元208年，也就是建安十三年，八月 29日，太中大夫孔融在街市被斬首。孔融討厭曹操不是新聞，二人關係早已惡化。導火線是孔融上書漢獻帝，建議在京師（當時是許都）一千里以內不得建立封國，如此一來，曹操就不能居住在鄴城，也就是孔融找碴。郗慮也不喜歡孔融，就羅織孔融罪狀。曹操逮住這個機會，就處決了孔融一家。第二，曹操向南發兵，是在建安十三年7月，初期目標是荊州劉表。當時的劉備只是劉表的手下，所以電影中，曹操向漢獻帝請求討伐劉備與孫權，有點想像過度。當時的大角色，好歹也是劉表這級的大諸侯，至於劉備，還不至於高到曹操心目中黑名單的超級第一名。三國志魏書董二袁劉傳原文：南收零、桂，北據漢川，地方數千里，帶甲十餘萬。這大致就是劉表的實力。而在建安十三年7月：秋七月，公南征劉表。（三國志魏書武帝紀）劉表不久在8月逝世：八月，表卒。（三國志魏書武帝紀） 9月，曹操大軍已經抵達新野，劉表的兒子劉琮歸降曹操。此時，劉備駐軍樊城，但劉琮故意瞞著劉備。等到劉備發覺，為時已晚。劉備在內外交迫下，只好向南逃竄。至於難民十餘萬，這是真的。資治通鑑採用了這個數字。而此時的西方大諸侯劉璋，也與中央有所接觸：益州牧劉璋始受徵役，遣兵給軍。可見曹操南征，已經引起在西邊的大軍閥劉璋的高度關注。顯然，他看好曹操。至於片中諸葛亮說什麼「主公就可以培養自己的力量乘機西進，我們穩固了西方……」等等，全是過度簡化，遼東還有公孫康，西北有馬超盤據，四川有劉璋，漢中還有張魯。片中演得好像全天下的諸侯就剩這三隻了，早得很呢！第三，沒有什麼回光戰術。而且張飛帶的兵也太多了。真相是，張飛只帶20幾人守著河岸，在馬上揮舞長矛並大吼。資治通鑑原文：張飛將二十騎拒後，飛據水斷橋，瞋目橫矛曰：「身是張益德也，可來共決死！」操兵無敢近者。（建安十三年，西元208年）而曹軍無人敢向前逼進。在片中我沒看到張飛站在河岸，也沒有令人震撼的大吼。第四，劉禪生母甘夫人並沒有殉難於長阪坡一役。三國志蜀書關張馬黃趙傳中原文：及先主為曹公所追於當陽長阪，棄妻子南走，雲身抱弱子，即後主也，保護甘夫人，即後主母也，皆得免難。所以片中甘夫人被長矛所傷且被馬撞擊而死，不符史實。至於劉備娶甘夫人的紀錄如下：先主甘皇后，沛人也。先主臨豫州，住小沛，納以為妾。（三國志蜀書二主妃子傳）再來比對資治通鑑的資料：備自有兵數千人，謙益以丹陽兵四千，備遂去楷歸謙，謙表為豫州刺史，屯小沛。（興平元年，西元194年）備聞之，引還，比至下邳，兵遺。備收餘兵東取廣陵，與袁術戰，又敗，屯於海西，飢餓困踧，吏士相食，從事東海麋竺家財助軍。（建安元年，西元196年）此事在三國志中亦有紀錄：麋竺字子仲，東海朐人也。祖世貨殖，僮客萬人，貲產巨億。后徐州牧陶謙辟為別駕從事。謙卒，竺奉謙遺命，迎先主於小沛。建安元年，呂布乘先主之出拒袁朮，襲下邳，虜先主妻子。先主轉軍廣陵海西，「竺於是進妹於先主為夫人」，奴客二千，金銀貨幣以助軍資，于時困匱，賴此復振。（三國志蜀書許麋孫簡伊秦傳）然後：備請降於布，布亦忿袁術運糧不繼，乃召備，復以為豫州刺史，與并勢擊術，使屯小沛。（資治通鑑建安元年，西元196年）我們列個表：劉備第一次「臨豫州，住小沛」在西元194年》》所以這是第一個娶甘夫人的時間點劉備在西元196年被呂布攻擊，窮困潦倒，幸賴麋竺資助》》在此時娶了麋夫人然後劉備投降呂布，呂布召劉備，劉備第二次「臨豫州，住小沛」》》所以這是第二個娶甘夫人的時間點所以糜夫人叫甘夫人為姐姐是否合理，沒有定論。而麋夫人最後投井自盡，是根據三國演義而來，是個感人而不真實的情節。因為歷史上的麋夫人紀錄很少，只有短短一句：竺於是進妹於先主為夫人。連她何時何地過世，如何過世，我們完全不清楚。最令我感到可惜的是，趙雲救回阿斗見了劉備後，三國演義劉備那段把孩子丟在地上那一幕沒有演出來，可惜啊！片中居然安排趙雲與劉備相擁，真是無力的安排啊！試想如果是劉德華演劉備，說出那句：「為汝這孺子，幾損我一員大將」這句豪氣的台詞，豈不是把劉皇叔的風采，詮釋得淋漓盡致嗎！第五，關羽一出場，我覺得很好笑，他的步法好像是在演歌仔戲一樣。曹操與關羽面對面那段，也有不合理。西元200年時，曹操俘虜過關羽，極盡籠絡之能事，這一段故事後來演變成有名的『過五關斬六將』，而根據三國志裴松之引《蜀記》以及華陽國志中的資料，西元198年其實關羽還曾為女人跟曹操吃醋鬧得不愉快(劉備在西元196年帶領部眾投奔曹操，在199年劉備背叛曹操，西元200年曹操打敗劉備，妻子與關羽都成了俘虜)。無論如何，關羽跟曹操的手下想必認識，但在電影中這些手下卻好像都不認識關羽，並說出「投降免死」、「跪下」、「還不跪下」這種沒禮貌的台詞。而在歷史上，關羽與曹操的感情，也還不錯，關羽甚至充滿矛盾與掙扎。在資治通鑑中記載著：初，操壯關羽之為人，而察其心神無久留之意，使張遼以其情問之，羽歎曰：「吾極知曹公待我厚；然吾受劉將軍恩，誓以共死，不可背之。吾終不留，要當立效以報曹公乃去耳。」遼以羽言報操，操義之。及羽殺顏良，操知其必去，重加賞賜。羽盡封其所賜，拜書告辭，而奔劉備於袁軍。左右欲追之，操曰：「彼各為其主，勿追也。」（建安五年，西元200年）所以我們又看到電影中一段不合理的對話。建安五年，曹操已經說出了「彼各為其主，勿追也」這樣的話，可見他相當體諒關羽，那怎麼可能在八年後，也就是建安十三年，跟關羽在沙場上無奈相見，卻說出「雲長，賢臣擇主而侍，你又何必愚忠於劉備呢」這種見外的話呢？虛構一場關羽與曹操的面談，不算過分，但也要顧及細節；改成「雲長，好久不見，近來可好」，不是更顯得出曹操的大度與義氣嗎？第六，張飛在發燒餅。張飛可是劉備手中一級幹部，應該有很多事要忙，發燒餅這種事應該由義工負責。而劉備與手下一起吃飯那一段，菜色也太豐富了，根本不像在逃難。在三國志蜀書先主傳中記載：聞先主已過，曹公將精騎五千急追之，一日一夜行三百余里，及于當陽之長板。先主棄妻子，與諸葛亮、張飛、趙雲等數十騎走，曹公大獲其人眾輜重。可見損失慘重。然而片中居然有10碗小菜，3碗白飯，這像逃難嗎？未免太豐盛了吧。第七，片中認為是諸葛亮提議去東吳搭橋牽線。然而史實是，孫權的部下魯肅在劉表逝世後，建議孫權向劉備主動接觸。所以，孫權本身，並不像片中那麼被動，而是小心出擊，機關算盡，兩邊壓寶。劉備向南逃到長坂，魯肅就到這與劉備見面，並把劉備部眾安置在樊口。然後諸葛亮再隨魯肅到柴桑。資治通鑑中，諸葛亮與孫權的對話原文是：權曰：「苟如君言，劉豫州何不遂事之乎！」亮曰：「田橫，齊之壯士耳，猶守義不辱；況劉豫州王室之冑，英才蓋世，眾士慕仰，若水之歸海！若事之不濟，此乃天也，安能復為之下乎！」權勃然曰：「吾不能舉全吳之地，十萬之眾，受制於人。吾計決矣！非劉豫州莫可以當曹操者；然豫州新敗之後，安能抗此難乎？」亮曰：「豫州軍雖敗於長板，今戰士還者及關羽水軍精甲萬人，劉琦合江夏戰士亦不下萬人。曹操之眾，遠來疲敝，聞追豫州，輕騎一日一夜行三百餘里，此所謂『強弩之末，勢不能穿魯縞』者也。故兵法忌之，曰『必蹶上將軍』。且北方之人，不習水戰；又，荊州之民附操者，逼近勢耳，非心服也。今將軍誠能命猛將統兵數萬，與豫州協規同力，破操軍必矣。操軍破，必北還；如此，則荊、吳之勢強，鼎足之形成矣。成敗之機，在於今日！」權大悅，與其群下謀之。請注意，孫權的反應是「大悅」，不像片中那麼優柔寡斷。為何大悅？因為英雄所見略同，可見孫權是傾向一戰的。孫權射老虎那一段，更把孫權詮釋得如此膽小懦弱，與史實嚴重脫節。真實情形是： ……張昭、周瑜等謂權可與共成大業，遂委心而服事焉。至於周瑜轉述孫策臨死前對孫權所言，原文是：策創甚，召張昭等謂曰：「中國方亂，以吳、越之眾，三江之固，足以觀成敗，公等善相吾弟！」呼權，佩以印綬，謂曰：「舉江東之眾，決機於兩陳之間，與天下爭衡，卿不如我；舉賢任能，各盡其心以保江東，我不如卿。」孫權的確是個性謹慎，但個性謹慎絕不等於膽小怕事。膽小怕事的領袖是無法割據一方的。而片中還著墨於孫權對父兄的功業產生自卑的心理故障，也想像得太過分了。而片中曹操還說孫權是「一個失意的人」，完全不知道哪來的根據。孫權也算是經營有成，哪來失意。而諸葛亮去東吳當時，周瑜並不在赤壁，他當時在番陽，魯肅建議孫權召回周瑜到柴桑，所以諸葛亮與周瑜見面是在柴桑。所以片中演諸葛亮去赤壁找周瑜，是很大的錯誤。而且諸葛亮也不必說服周瑜，他根本就是主戰派：瑜曰：「不然。操雖托名漢相，其實漢賊也。將軍以神武雄才，兼仗父兄之烈，割據江東，地方數千里，兵精足用，英雄樂業，尚當橫行天下，為漢家除殘去穢。況操自送死，而可迎之耶?請為將軍籌之：今使北土已安，操無內憂，能曠日持久，來爭疆場，又能與我校勝負于船楫乎 ?今北土既未平安，加馬超、韓遂尚在關西，為操後患。且舍鞍馬，仗舟揖，與吳越爭衡，本非中國所長。又今盛寒，馬無蒿草。驅中國士眾遠涉江湖之間，不習水土，必生疾病。此數四者，用兵之患也，而操皆冒行之。將軍擒操，宜在今日。瑜請得精兵三萬人，進住夏口，保為將軍破之。」（三國志吳書周瑜魯肅呂蒙傳）接著孫權回答：老賊欲廢漢自立久矣，陡忌二袁、呂布、劉表與孤耳。今數雄已滅，惟孤尚存，孤與老賊，勢不兩立。君言當擊，甚與孤合，此天以君授孤也。（三國志吳書周瑜魯肅呂蒙傳）可見孫權哪有那麼懦弱膽小，不但直接叫曹操老賊，還把自己自動列入曹操的黑名單，說自己是曹操僅存的眼中釘。請注意，這份名單中，沒有劉備，可作為劉備知名度很高，但苦無實力的佐證。第八，孫權當時的身分不是「吳侯」，他也沒當過「吳侯」。西元 200年，兄長孫策逝世，孫權繼承，被曹操－注意，是曹操－封為討虜將軍，兼領會稽太守。此時曹操正致力穩定北中國，對遙遠的江東，只能先行安撫，可以說曹操暫時承認了孫權在江東的統治權。直到西元220年，曹丕封孫權為「吳王」，孫權的政治身分才又提高。「吳侯」一詞，足證劇本疏於考證。在資治通鑑原文中，諸葛亮也是叫孫權「孫將軍」：諸葛亮謂劉備曰：「事急矣，請奉命求救於孫將軍。」由此可見，孫權頭上的冠與身上的服裝，以及大殿上宛如君臨朝廷的排場，都是不合身分的明顯錯誤。關於這點資治通鑑還有佐證：初，瑜見友於孫策，太夫人又使權以兄奉之。是時權位為將軍，諸將、賓客為禮尚簡，而瑜獨先盡敬，便執臣節。（建安十五年，西元210年）注意由於當時孫權僅僅「位為將軍」，故「諸將、賓客為禮尚簡」。第九，有關孫權在牌位前看曹操送來的招降書那段。但在史實上，孫權不是自己躲起來偷偷看降書，而是公開傳閱：是時，曹操遺權書曰：「近者奉辭伐罪，旄麾南指，劉琮束手。今治水軍八十萬眾，方與將軍會獵於吳。」權以示群下，莫不響震失色。第十，橋玄應該不是小橋的父親。大橋、小橋也可寫作大喬、小喬，這兩位女子的生卒年並不可考，只能從他們的丈夫的年紀去推算。橋玄生卒年為西元108到183年。而曹操生卒年為西元155年到 220年。大橋與小橋如果不比孫策與周瑜老的話，一定至少西元175 年後出生（孫策與周瑜皆生於西元175年）。也就是說，橋玄至少要到67歲以後才生下兩個女兒，而曹操至少大這兩名女子20歲。曹操是在20歲之前，西元175年之前見過橋玄，被橋玄稱讚為「命世之才」的。所以綜合以上討論，就算橋玄是小橋的父親，小橋應該也是嬰兒，甚至還沒出生，片中曹操中說「我只見過她一次」，不知道是否曹操有戀嬰兒癖，還是說穿梭時光，曹操自以為自己晚出生了好幾年，那我只能說，果然「欲望使人年輕」！這一段的劇情誤導甚多，禍首就是三國演義。第十一，周瑜與諸葛亮一起到劉備軍的駐紮處那段，破綻非常多。關羽居然教小孩讀詩經。事實上，他教育程度極低，能否讀詩經頗為可疑；張飛能否寫字不討論，但那段其實是很無聊的搞笑。而且打仗時還能教孩子讀書，也顯得太悠閒。至於鼓勵孩子念書將來才有飯吃，聽起來好像台灣父母對孩子的殷殷教誨。而且在打仗的時候，劉備還在編草鞋，則令人失笑。請想想，十餘萬的難民生活起居都需要劉備安置，外有大軍壓境，劉備應該會忙得跟紅十字會的主管一樣，甚至要開軍事會議，哪有時間編草鞋。我明白導演想表現出劉家軍的大仁大義，但難道除此之外，沒有更好的詮釋嗎？第十二，飾演劉備的演員並沒有把劉備演好，應該說根本是找錯人演。我個人認為要把劉備演好，應該找劉德華。赤壁之戰時，劉備已經四十八歲，剛好與劉德華的年紀接近。而且劉德華越老越帥，英姿勃發，又愛演好人，找他來演劉備最好了，否則孫小妹配上一個糟老頭，能看嗎？而且劉備還被孫小妹點穴，被演得這樣不堪一擊！我明白導演一直想表現劉備的仁義，結果反而使劉備看起來像個濫好人。濫好人是不能割據一方的。第十三，梁朝偉應該與金城武調換飾演的角色。諸葛亮個性謹慎保守，剛好與梁朝偉的沉穩氣質相合；周瑜的個性積極果敢，讓金城武來演也再好不過。選角出了大問題！第十四，由於孫權和劉備被詮釋得那麼糟，張豐毅演的曹操顯得出眾。把曹操的霸道、氣勢與野心，都詮釋得恰到好處。觀看本片最大的享受，就是看曹操。張豐毅非常注重念台詞的細節，他的表情、音調，都顯示出他演技的精鍊。然而片中一再強調曹操「沒有朋友」、「只可惜曹軍一來，馬上就會變成一片焦土」、「難怪全天下沒有一個人喜歡他」、「曹操一來，一切都變了」……把曹操說成好像魔戒中的大魔王索倫，把曹軍說得好像半獸人大軍一樣，不但加強了三國演義對曹操的污名化，而且這種以簡易的善惡對立來交代複雜的政治局勢的劇情，也太好萊塢了。第十五，有關八卦陣那一段。這裡我不能詳細交代。總之，八卦陣與八陣圖是兩個名詞，不能混為一談，然後世多混淆。而且根據我的老師李訓詳先生的研究，八陣也並不是什麼神祕的陣法（請參閱他的大作：『古陣新探』）。這一段，純粹看看就好，可信之處極少。更不必說在片末，曹操陣營，居然踢起了赤壁盃足球賽。第十六，諸葛亮簡直是獸醫與養鳥達人，而孫小妹則是點穴專家，點馬點人都行。小橋變成南丁格爾。中村獅童的中文發音與這部片的背景更顯得格格不入（他應該去演中日抗戰時會說一點中文的日本軍閥）。第十七，我的老師李朝津先生曾說：「香港沒有歷史片，只有武俠片」。如果以這句話來看，本片倒不失為武俠片。趙雲打鬥非常流暢，深得我某位朋友讚賞。但其他角色的打鬥，我只能說：『笨重』！關羽張飛應該去相撲。第十八，劇情不夠明快，不夠流利。為了顯示女演員的美麗與男演員的身手，有些橋段耗時過久，犧牲了劇情應有的流暢，是本片一大毛病。可以說吳宇森用好萊塢的手法拍中國的歷史，效果顯然不彰。其中以周瑜小橋兒女情長、水牛被偷、為馬接生（「萌萌」這個名字跟荊楚又有何關？）、周瑜諸葛亮尬琴、孫權看降書與獵虎、孫小妹點馬穴點人穴、趙雲摔跤、周瑜諸葛亮在觀察曹操水軍時冗長的對話(配樂太俏皮，不適合討論軍情這種嚴肅的場合，而且也顯不出瑜亮的睿智，而且對話失之浮濫)以及片末赤壁盃足球賽等段最令我感到失望。電影時間兩個多小時要刻畫複雜的局勢和人物已經超難，應該分秒必爭，居然還浪費時間鋪陳一些無聊過場，怎不令人捶心！第十九，台詞不文言不白話，實在是兩不像。要就完全文言顯出時代感，要就完全白話力求流暢。結果跑出個「略懂」，為何不說「略知一二」或「只懂一點點」呢？至於孫小妹說曹操的招降書「文鄒鄒」，更是不知所云。那時候的人講話就是那樣，又不是講現代的白話文，對當時的人而言，曹操的招降書哪有「文鄒鄒」了？就這些好了。畢竟要拍出好的歷史劇，一來是考證要詳細，所以題材要小，比較好處理，而且重點是，『渲染不宜過多』，二來是要有適當的演員，三是要有水準之上的分鏡與台詞。拿這一些標準苛求赤壁，是不公平的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.52.200

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johnwei

08/08 03:52,

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danieljaw

08/08 11:33,

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koet

08/09 20:49,

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