Re: [討論]姜維的數值討論

看板SAN-YanYi作者Makucy (承先啟後)時間4年前 (2019/12/02 20:30)推噓7(7推 0噓 34→)

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我也贊成原po的意見，姜維應該可以再設定得更強一點。我想到古早遊戲智冠版「三國演義」裡的武將參數，以下把姜維、鄧艾、鍾會、文鴦四人的能力值都列出來：　　　　姜維　鄧艾　鍾會　文鴦　體能： 92　　84　　84　　90 　謀略： 97　　96　　95　　40 　戰力： 91　　88　　83　　91 　魅力： 85　　41　　74　　52 　等級：軍師　軍師　軍師　參軍　兵種：強力　強力　強力　山陸（為何文鴦被歸類為「參軍」呢？　如果以同等級來說的話，把文鴦設定為「副將」應該才比較合適　這款遊戲的「副將」、「參軍」等級都是可以率領 2500 兵）智冠版「三國演義」裡的姜維，各項能力都優於鄧艾，話雖如此，姜維的能力值也沒有大幅領先鄧艾，大概是因為姜維、鄧艾的數番較量，結果其實是互有勝敗。那麼為何姜維的謀略硬是比鄧艾高１呢？猜想大概是蜀漢的同情＋印象分數吧。姜維與趙雲單挑，不分勝負考慮到板友指出來的：　當時趙雲已經年邁，武力可能因體能衰退而有下降就像是三國志６的能力衰退機制，（有沒有板友知道三國志６的趙雲老年衰退後的武力是多少？）那麼給姜維武力（戰力）90 到 95 左右，我都覺得可以接受。如果再看一下姜維戰趙雲的演義原文（93 回　姜伯約歸降孔明　武鄉侯罵死王朗）：　　卻說趙雲引五千兵，逕投天水郡城下，高叫曰：「吾乃常山趙子龍也。汝知　　中計，早獻城池，免遭誅戮。」　　城上梁緒大笑曰：「汝中吾姜伯約之計，尚然不知耶？」　　雲恰待攻城，忽然喊聲大震，四面火光沖天。當先一員少年將軍，挺鎗躍馬　　而言曰：「汝見天水姜伯約乎！」　　雲挺鎗直取姜維，戰不數合，維精神倍長。　　雲大驚，暗忖曰：「誰想此處有這般人物！」　　正戰時，兩軍夾攻來，乃是馬遵、梁虔引軍殺回。趙雲首尾不能相顧，衝開　　條路，引敗兵奔走，姜維趕來。虧得張翼、高翔兩路軍殺出，接應回去。　　趙雲歸見孔明，說中了敵人之計。孔明驚問曰：「此是何人，識吾玄機？」　　有南安人告曰：「此人姓姜，名維，字伯約，天水冀人也：事母至孝，文武　　雙全，智勇足備，真當也之英傑也。」　　趙雲又誇獎姜維鎗法，與他人大不同。　　孔明曰：「吾今欲取天水，不想有此人。」遂起大軍前來。這裡可以看到：　一、趙雲與姜維單挑的回合數大約在 10 回合以下，並沒有鏖戰很久。　二、兩人交鋒後，趙雲大為吃驚，而姜維則是「精神倍長」，　　　顯然姜維毫不畏懼眼前的這位名滿天下的對手，甚有信心，　　　至少可說姜維在實際交手之後，並不認為自己會打不過對方，　　　姜維甚至可能青年膽壯、覺得可以擊敗趙雲。　　　這種「精神倍長」的情狀，在馬超戰許褚、馬超戰張飛的場面，　　　都有寫出這種意味，可以拿來與此刻的姜維比較。雖然姜維與趙雲交鋒的回合數不多，但看來即使回合數拉長些，姜維應該和趙雲還有得打、難說孰勝孰敗。這麼看下來，KOEI 從８代開始把姜維武力釘在 89，真的太低估了！還是說 KOEI 真的認為年老的趙雲衰退很多、打平趙雲也沒什麼？從上面列的智冠版「三國演義」參數來看，鄧艾與姜維、文鴦都戰成平手，結果姜維和文鴦的戰力同樣都是 91，就只有鄧艾是 88，幫鄧艾QQ 然後那個鍾會戰力 83 好像有點太高～～ ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Tt-C97H ] : 其實我反而覺得現在大家都太低估姜維了， : 光榮三國志裡面姜維的能力也是越來越低，這次14代武力89 智力90 : 然後姜維武力89還成為光榮八代以來釘死不能移動的值 : 1.首先姜維的評價應該是超過當時蜀漢所有人才的 : 伐蜀詔（司馬昭） : 蜀，蕞爾小國，所恃賴唯維而已 : 郭頒： : 世語曰：時蜀官屬皆天下英俊，無出維右。 : 2. : 至少我認為姜維的智力不應該老是輸給鍾會一點 : 史書上的評價幾乎都是姜維騙過有張良之名的鍾會 : 王崇： : 然以鍾會之知略，稱為子房；姜維陷之莫至，克揵籌斥相應優劣。惜哉！ : 裴松之: : 會欲盡坑魏將以舉大事，授維重兵，使為前驅。若令魏將皆死，兵事在維手，殺會復蜀， : 不為難矣 : 胡三省： : 維之智固足以玩弄鍾會於股掌之上，迫於時、制於命，奈之何哉！ : 3.統率還沒出來，我猜是92吧。 : 前面有人回了，姜維至少打了一場三國排第一的殲滅戰。 : 4.武力方面應該還是只能從演義內容來考慮 : 首先姜維和趙雲是平手的 : 原文： : 雲挺鎗直取姜維。戰不數合，維精神倍長。雲大驚，暗忖曰：「誰想此處有這般人物！」 : .....趙雲又誇獎姜維鎗法，與他人大不同 : 鄧艾是和文鴦單挑50合平手的 : 原文： : 鴦縱馬看時，只見一軍行如猛風，為首一將，乃鄧艾也，縱馬橫刀，大呼曰：「反賊休走 : ！」鴦大怒，挺槍迎之。戰有五十合，不分勝敗。 : 而姜維和鄧艾單挑也是平手 : 原文： : 維自引兵到侯河搦鄧艾交戰，艾引軍出迎。兩軍對圓，二人交鋒數十餘合，不分勝負 : 原文： : 卻遇鄧艾領兵殺到。兩軍混戰。維抖擻精神，與艾戰有十餘合，不分勝負 : 結果姜維鎖89，害的鄧艾和文鴦武力也都高不起來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.159.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN-YanYi/M.1575289851.A.D3C.html ※ 編輯: Makucy (219.85.159.200 臺灣), 12/02/2019 23:16:53

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