Fw: [三國] 三國志弱小君主武將補充包：張魯

看板SAN-YanYi作者 (可樂怪)時間6年前 (2018/05/26 15:31), 6年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Koei 看板 #1QUIxsKG ] 作者: colamonster (可樂怪) 看板: Koei 標題: [三國] 三國志弱小君主武將補充包：張魯 時間: Tue Feb 6 12:28:36 2018 其實我找資料的時候，發現維基那邊把張魯的家臣已經列的滿詳細的了， 所以有興趣的人可以直接參考維基就好(全文完) (被拖回來打死) 好吧，還是稍微講一下吧 Q_Q 如果談到張魯在遊戲中的處境，其實有點微妙， 南邊北邊的敵人都強自己太多，但以玩家來說，又不會強的太過分 如果是前期劇本面對的是劉焉(璋)跟馬騰韓遂，那還不會太難 後期南方是劉備北邊是曹操，就比較有挑戰性了 提到張魯大家大概就會想到五斗米教感恩seafood讚嘆seafood， 然後底下一堆姓楊的，就沒其他特色了 不過如果從張魯的起家到地盤擴大，一路看過來的話， 會發現如果不是張魯本人沒啥爭奪天下的野心(可能是受他的宗教觀限制)， 不然他真的可以算是漢末諸侯中政治謀略玩得相當好的一人， 無怪乎劉璋完全不是他的對手，整個被壓著打 先講張魯的起家 五斗米教目前大概大家的認知就是張陵為始祖，然後傳張衡，再傳張魯， 這應該沒甚麼問題了，不過這邊要特別講的就是張脩的存在。 在魚豢《典略》裡，跟屬於太平道並提的，是五斗米教的張脩， 因為《典略》的寫法很像張魯是繼承張脩而來，所以裴松之一度還認為是《典略》寫錯了 也有人以此推論五斗米教的創始人其實是張脩，張魯殺死張脩後， 將創始人的頭銜冠到自己爺爺身上去。 不過就我自己的看法，張魯(衡)跟張脩可能是不同的兩支。 就現在各記載對張衡的描述來看，張衡比較近似於純正的宗教家， 但張脩就是十足的武鬥派，《後漢書‧靈帝紀》也記載巴郡妖巫張脩起兵叛亂， 換言之最初用五斗米教起事的，是張脩這一支， 張魯加入後再殺害張脩奪權。 這一點同時也可以說明作為一個反叛朝廷起家的叛賊政權，儘管被蔑稱為「米賊」， 張魯跟地方士族的結合卻出乎意料的快。因為他把黑鍋都讓張脩背了。 張魯殺張脩奪權，是在跟張脩共同襲擊漢中太守蘇固之後。 從襲殺蘇固的記載描述，到蘇固的部下陳調、趙嵩為其報仇，針對者都是張脩， 也就是說張魯讓張脩把仇恨吸好吸滿之後，自己再出來扮白臉殺了張脩， 既沒有弄髒自己的手，又有五斗米教幫助的情況下，張魯很快地就打進地方士族圈。 五斗米教是張魯手上最大的武器，雖然並不像日本戰國的一向宗那樣， 有讓信徒都化為死士的能力，但是他對人心的影響深遠仍不可低估， 據《歷世真仙體道通鑑》記載，王建治理蜀地，還追封張魯為「扶義公」， 如果這記載可信，那王建前蜀時，已經是五代十國之時， 相去已經數百年，張魯在地方還有如斯影響力，那已經可以跟諸葛亮並肩了。 另外我認為五斗米教更大的威力在於漢夷平等這件事上。 對岸包括毛太祖在內，不少人推從過張魯，因為張魯的五斗米教， 看起來實踐了一個粗略的共產社會：有米肉大家吃、大家分擔共同的義務跟工作， 階級差異被壓到最小，僅有祭酒跟信徒的差別。姑且不論這是不是共產社會， 五斗米教簡單而沒有區分漢夷的方式，確實有助於吸收夷人加入， 更可能張魯在教義中也吸納了夷人的傳統信仰，進一步融合巴西夷人。 這對張魯統治漢中的幫助絕大，劉璋跟張魯對峙時，張魯根本就沒有主動南下的軍事行動， 就只是光坐在那邊，劉璋的血就一直扣一直扣，巴郡的少數民族一個接一個的反叛， 扣到劉璋受不了放大絕自爆為止。後來劉備攻陷漢中時，曹操方也可能因張魯之便， 得以順利的快速搬遷居民，使得劉備打下漢中後的獲利不高。 另外還值得一提的是，張魯或五斗米道，也是非常會利用女性進行政治謀略的政權。 如果《歷世真仙體道通鑑》記載可信，張魯的四個姑姑、一個女兒， 都嫁得非常好，都是甚麼王妃之流的，不然就是嫁給豪族， 即使《歷世真仙體道通鑑》本來就很有唬爛的疑慮，先排除那四個可疑的姑姑， 從張魯的女兒曾經試圖嫁給馬超，後又嫁給曹宇， 以及張魯的老媽盧氏利用宗教跟姿色出入劉焉家來看， 張魯跟五斗米教非常習於利用女性打入上層階級傳教，並趁機獲取政治利益， 這點在漢末諸侯中也是相當特別的。 張魯最後的失敗跟蜀漢很像，完全是意外， 誰也沒想到曹軍一個迷路就可以直接打垮陽平關的守軍， 再加上張魯本身沒有太多跟中央對抗的意志，使得張魯看起來沒啥作為地被消滅了。 不然以張魯的政治手腕，只要這個政權的繼承人不出甚麼亂子， 在益州北部割據個三五十年應該沒問題。 最後說點題外話，本文相當程度採用了《歷世真仙體道通鑑》這本書， 但這本書實在不是甚麼正經的史書，筆者採用時也頗有疑慮， 因此也請讀者不要照單全收，不然我們就得相信， 張魯天師在曹兵來攻的時候，用手一畫畫出一條河阻擋曹兵， 曹操再調水師來攻，張魯又再從河中變出一座山阻擋這種《封神演義》的情節， 或是張魯看曹操霸凌漢室，心內有憤卻無力討伐，只能擁兵自守這種鬼話了。 雖然前面說維基已經把張魯的部下整理得差不多了， 不過這次的名單還是出乎我意料的多，而且很有可能是女性武將最多的一次。 XD 以下開始補充包： 李休 統40~60 武30~50 智60~70 政50~70 李勝的老爸，對，就是那個被司馬懿裝病耍著玩的李勝 當然他並不光是只有李勝老爸這個事蹟，不然我就不選他了。 XD 他再張魯手下當司馬，以有智謀稱，但是他在張魯底下幹過唯一露臉的事， 就是挖出玉璽，然後勸張魯當漢寧王，然後被閻圃打槍。....這真的有智謀嗎？ Q_Q 後來曹操攻打張魯，李休勸張魯內附有功，封爵關內侯，搬往鄴郡， 又當過上黨、鉅鹿太守。 朴胡、任約、杜濩 統50~70 武60~70 智10~30 政30~50 三個人都給一樣的能力設定，是因為三個人的事蹟都差不多， 沒必要也無從仔細分三人的設定(跑) 這三個人是張魯派的巴郡三夷王，對劉璋時他們三人是主力， 張魯要投降曹操時，也是以此三人的武力為後盾跟曹操交涉， 後來又幫助張郃攻打巴郡，曹操放棄漢中時，眾夷王也跟著一起北遷。 這幾個夷王之中其實對後來比較重要的是李虎，他是李特的曾祖父， 但現在他還只是個小角色，就不列他了。 劉雄鳴 統60~70 武40~50 智60~70 政50~70 劉雄鳴就是個小人物命運坎坷的代表 XD 本來他只是個住在山裡的獵人，因為被誤認成seafood， 不知不覺有了號召群眾的能力，也因此被中央封個小官安撫。 沒想到碰到馬超之亂，被馬超擊敗後投靠曹操， 曹操還特別高興，說「我夢到會得一seafood相助，看來就是seafood您了」 大約是看上了劉雄鳴的群眾魅力，於是封他為將軍，讓seafood回去收合信眾。 沒想到劉seafood能召集群眾卻不能統御群眾，信眾開會後覺得跟著曹操沒甚麼搞頭， 於是挾持seafood造反啦──弄巧成拙的曹操只能摸摸鼻子，派夏侯淵把seafood打爆了。 劉雄鳴跟其他涼州軍閥一樣流竄至漢中，然而漢中尋及又被曹操攻破， 走投無路，只有硬著頭皮去見曹操。曹操一見到劉雄鳴，一把扯住seafood鬍子， 「感恩seafood、讚嘆seafood──沒想到真能又見到您老人家啦！」 不過曹操大概也知道劉雄鳴是被脅從，而且此人也沒甚麼大害， 於是讓他官復原職，再把他搬到渤海去。這樣的一生，如果寫成小說或拍成戲劇， 感覺也挺熱鬧的──只不過對當事人來說，不知算幸還是不幸就是了 XD 盧氏 統10~20 武1~10 智60~80 政60~70 張衡之妻、張魯之母。提到三國未亡人美熟女， 大家大概想的到的就是鄒氏、樊氏這些人吧，盧氏因為《演義》不提， 反而至今注意的人不多。不過單從史書對她的記載， 以有姿容、又能使鬼道，出入劉焉家，可以遐想的就多很多了。 尤其以劉璋殺她的時間點，跟她跟張魯一個沒有具名(依族譜為張徵)的弟弟同死， 有沒有可能她跟劉焉的曖昧關係導致成為了劉璋繼位的一個阻礙呢？ 這才導致劉璋不惜拚著跟張魯撕破臉也要殺她們母子？ 她會是在創作上很好用的一枚活棋，希望今後也有更多的人能注意她。 張琪瑛 統20~40 武1~20 智50~70 政60~70 我有點糾結要介紹張玉蘭還是張琪瑛。 當然我也可以兩個都介紹，只是介紹到這邊我也有點懶了(被打死) 我會知道張玉蘭主要還是因為三國志大戰啦。SEGA真的很恐怖， 在蒐羅女角這方面他們的sence比KT要好很多....不過最後我還是選了張琪瑛， 是因為張玉蘭在哏上面實在有點偏，張琪瑛比較能跟三國人物扯上關係。 但張琪瑛其實也是一個傳說的綜合體，她是由不同故事組織而成的人物。 我們知道的是，張魯曾經想嫁一個女兒給馬超； 我們知道的是，張魯有一個女兒嫁給曹宇； 我們知道的是，現在陝西那邊有一塊號稱是張魯女兒的墓碑， 寫著張琪瑛的名字，從建安元年活到建安22年。 於是這三個故事就被湊到一塊去了，儘管根據《太平廣記》， 張魯有十個女兒，不管，誰教只有妳有名字，湊，都湊，都可以湊， 於是筆者就看到了應該嫁給曹宇的張琪瑛眷戀馬超不肯離開漢中並繼承父親的遺志的故事， ....繼承父親遺志妳應該是要痛恨馬超吧，妳老爸超恨馬超的欸。 =w=||| 本來依照筆者沒哏的人不能入選的規則，女角很難入選， 但女角嘛！多多益善，董白都能捧得那麼紅了，雖然說是「His」tory， 太陽剛也很悶的，對於那種自以為硬派就摒斥一切女性的自稱歷史愛好者， 我是不太以為然的就是了。 特別追加 張脩 統50~60 武60~70 智40~60 政30~50 蘇固 統30~40 武20~30 智30~50 政40~60 陳調 統50~70 武60~70 智60~70 政40~50 趙嵩 統40~50 武50~60 智40~50 政40~60 張脩前文已經介紹得差不多了，被張魯婊的苦主。蘇固、陳調、趙嵩三人事蹟是一體的， 故放在一起介紹。蘇固是伏風人，當漢中太守，陳調是門下掾，善兵法，有遊俠之風， 常勸蘇固加強防備抵禦盜賊，但蘇固不能用， 當張脩襲來的時候，蘇固翻牆逃跑，前往投靠南鄭趙嵩，趙嵩就帶著蘇固一起逃亡， 蘇固讓趙嵩先去找可以躲的地方，趙嵩還沒回來，蘇固又派一個部下去找， 結果這個部下被張脩逮到了，供出蘇固躲藏的地方，蘇固遂被殺。 趙嵩回來發現，悲憤交集，仗劍衝進張脩大本營要報仇，下場當然是被殺。 陳調也聚集了數百人反攻張脩，同樣失敗被殺。 以上就是這次的弱小君主補充包張魯篇。本來我真的沒有預計要打這麼長 @@ 有耐心看到最後的版友，請讓我獻上最真誠的感謝之意。 m(_ _)m 維基還有提到李伏、姜合二人，事蹟只有勸進曹丕而已，就恕不列了。 僅以此，紀念那些史書不載、小說家不愛、遊戲公司也不青睞的人物。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.41.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1517891318.A.510.html ※ colamonster:轉錄至看板 SAN 02/06 12:32 ※ 編輯: colamonster (36.229.41.124), 02/06/2018 12:36:15
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大推 辛苦了
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好酷
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好看
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02/06 13:50, 6年前 , 4F
挖到的玉璽是誰的啊
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大推可樂大
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推推
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02/06 15:21, 6年前 , 7F
劉雄鳴沒葛屁滅族最後還有官當 以小人物來說可喜可賀了
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02/06 15:44, 6年前 , 8F
張魯本人有特別痛恨馬超過嗎= =?
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02/06 15:52, 6年前 , 9F
至少張魯親手宰了馬超的兒子就是了
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02/06 16:02, 6年前 , 10F
那時張魯已降曹，馬超降劉，不殺就和性命前程過不去啊
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曹操又沒有特別痛恨馬超，就算是他下詔收滅馬超家屬 張魯有甚麼非得要表演殺馬超兒子給曹操看的必要？ 更何況就算要殺，派人執行就好了，張魯卻是親手殺之，這很異常吧。 而且馬超的妻子董氏曹操也沒殺，可見也沒有非得把馬超家屬追殺殆盡的必要。 張魯個性其實滿極端的，雖然不太能判斷惹到他的條件是甚麼， 不過他對討厭的人就是非常討厭，比方說當閻圃問要不要投靠劉備， 張魯直接嗆「您北寧願給曹公做功德也不去劉備那邊爽過啦」， 可以說是好惡非常鮮明的一個人。
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02/06 17:32, 6年前 , 11F
劉雄鳴沒葛屁滅族最後還有官當,曹操也不錯啊XD
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02/06 17:33, 6年前 , 12F
張魯說過寧當曹公奴,不為劉備座上客
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02/06 17:34, 6年前 , 13F
不過曹操後來也封張魯高官作啦
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02/06 17:36, 6年前 , 14F
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02/06 17:39, 6年前 , 15F
董氏沒有被人妻控帶回家還真是個謎
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02/06 17:50, 6年前 , 16F
劉Seafood
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02/06 18:23, 6年前 , 17F
親手殺也不算什麼異常吧...曹操把人丟給他，要嘛放掉要
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02/06 18:25, 6年前 , 18F
嘛關著，都不想，就殺掉了事。重點是張魯也是花了一番
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02/06 18:26, 6年前 , 19F
連部下都很弱小啊...
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02/06 18:27, 6年前 , 20F
功夫才降曹的，這時再把敵方大將的兒子放還有必要嗎？
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重點是「親手」啊。這是真正意義上的「親手」， 典略曰：初超之入蜀，其庶妻董及子秋，留依張魯。魯敗，曹公得之，以董賜閻圃，以秋 付魯，魯自手殺之。 你有沒有看過古裝劇？要砍某人腦袋的時候，就是大喝一聲「來人！給我拖出去砍了！」 兩個刀斧手就過來，一邊夾一個，腳不點地拖出去，三聲砲響就完事了。 張魯這是親自拿把刀，直接在馬秋身上開個窟窿，或是把他腦袋斬下來。 一般來說有必要這樣嗎？
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02/06 18:28, 6年前 , 21F
真要說痛恨，那馬超一殺楊柏投奔劉備，就可以找來殺掉
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02/06 18:29, 6年前 , 22F
，妻子和龐德之類的部下等留在漢中的通通一個不留~
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那個時候張魯還用得上龐德這些馬超殘部啊。龐德又不是死人，坐著等他殺， 張魯不怕打內戰嗎？他也是會權衡局勢來判斷的啊。 ※ 編輯: colamonster (36.229.41.124), 02/06/2018 18:36:07
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02/06 18:41, 6年前 , 23F
好文推
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02/06 19:38, 6年前 , 24F
都還有人在214年為人妻曹生了曹幹，才隔一兩年就對董氏進入
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02/06 19:38, 6年前 , 25F
聖人模式....
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02/06 19:55, 6年前 , 26F
想知道那一堆姓楊的的事蹟
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推
02/06 19:55, 6年前 , 27F
推推推
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02/06 20:04, 6年前 , 28F
張魯有漢中這基地算弱小君主中不錯的，但部下太廢，
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02/06 20:04, 6年前 , 29F
還是得走吞劉璋路線接收他的部下
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02/06 21:34, 6年前 , 30F
我也忘了是哪些古裝劇了，說不定是武俠之類的，反正俘
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02/06 21:36, 6年前 , 31F
虜被帶上來，主帥大將問完話後隨手一劍好像蠻常見的。
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02/06 21:37, 6年前 , 32F
不然就是大河劇風林火山那樣，北條氏康給被俘的上杉憲
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02/06 21:40, 6年前 , 33F
政之子一個機會和他比劍，大人打小孩，毫無懸念~
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02/06 21:41, 6年前 , 34F
總之，要讓人覺得有到痛恨的地步，張魯和馬超之間的情
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02/06 21:42, 6年前 , 35F
節還不夠生動。像孫權那樣為黃祖蘇飛準備棺材，或是薩
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02/06 21:45, 6年前 , 36F
拉丁發誓要殺雷納德，建文帝怒殺徐增壽...類似這樣子的
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02/06 21:46, 6年前 , 37F
描寫才比較深刻。
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02/06 22:07, 6年前 , 38F
最後一段，感慨頗深啊XD
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遊戲完全看不出來 劉璋為何會被張魯壓著打 被打怕到要
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請大耳來助拳
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02/07 00:14, 6年前 , 41F
投靠張魯前後各派兵贊助馬超 最後變成敵人 債討不回所以..?
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02/07 01:22, 6年前 , 42F
他們有打起來啊 在劉備收民心時張魯有打劉備阿
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好看
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推，想請問可樂大兩個問題 1.為什麼張魯寧願當曹奴都
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不願意去當劉備的座上賓？ 2.你怎麼知道劉備打下漢中
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時人口都被曹魏給遷走了收穫有限呢？
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〈杜襲傳〉："(漢中)百姓自樂出徙洛、鄴者，八萬餘口"、〈
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張旣傳〉："魯降，旣說太祖拔漢中民數萬戶以實長安及三輔"
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劉備拿下漢中收穫真的不大，張魯數十年的積蓄都被人妻
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控辦搬光
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上述還不包括被曹劉兩次入侵，而嚇跑的民眾哦
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02/07 15:16, 6年前 , 52F
張魯命不好 應該找兩個結拜兄弟
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一個要有鬍鬚 一個當過肉販 三人便能威震料理界
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玄德公:那兩人已經被我用密技簽走了(挖鼻
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鬍鬚 張魯 肉販，這個我笑了XDDD
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02/07 22:26, 6年前 , 56F
第一次看到張魯後面有這麼多有趣的故事
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02/08 08:28, 6年前 , 57F
鬍鬚跟肉販有梗XD
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親手殺就真的超過正常範圍了吧 為何做的沒人家過分
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就會等於沒有恨啊
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盧氏的話 可以看陳舜臣的"秘本三國志" 很罕見以五斗米道為
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故事軸心 盧氏(作者另訂姓名：少容)戲份很重
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前面幾樓提到五斗米的階級分為祭酒跟信徒
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馬超來漢中投靠張魯 被封祭酒 表示馬超投靠同時入教
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張魯恐怕是入教引門人 有點像西方洗禮的那位
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當祭酒這麼崇高的地位 還背叛五斗米跟張魯 很嚴重
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02/09 01:41, 6年前 , 66F
那些教徒有漢人跟遊牧民族 馬秋可能是拿來祭天
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02/09 01:42, 6年前 , 67F
祭天的話由張魯親自動手剛剛好 誠意十足 消災解厄
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馬超這人的家屬很倒楣 父親兄弟妻子兒子.....
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02/09 01:50, 6年前 , 69F
史書大概不會提五斗米教的興盛程度 儒家討厭這個
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推
02/09 01:57, 6年前 , 70F
張魯能在漢中長久 宗教力量可能比想像還要大許多
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02/09 01:59, 6年前 , 71F
曹操給張魯鎮南將軍、閬中侯 但是要他遷還中原
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02/09 02:01, 6年前 , 72F
恐怕當時漢中已經是宗教中心 轟轟轟轟招降曹軍
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02/09 02:05, 6年前 , 73F
馬秋：凸(◎益◎)凸
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02/09 14:30, 6年前 , 74F
楊柏：宗教力量果真不可小覷！馬超離開一事，我還是低調點
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02/09 14:30, 6年前 , 75F
好了..
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02/09 15:33, 6年前 , 76F
因為馬超為了自己的野心害父親跟弟弟被殺啊
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02/09 15:34, 6年前 , 77F
馬超轉投劉備反叛張魯,就讓他兒子被殺,老婆變別人的
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02/09 15:34, 6年前 , 78F
妻子兒子跟父親弟弟就是人質,他反叛人質當然沒好下場
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02/09 15:35, 6年前 , 79F
史實馬超跟三國演義形象完全相反XD
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02/09 15:36, 6年前 , 80F
當然馬超有野心沒啥不對,不過他殺韋康之事讓他大失人心
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02/09 15:36, 6年前 , 81F
還好最後他投靠劉備之後很安分
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02/09 15:37, 6年前 , 82F
cruisertakao的意思就是對張魯而言,馬超就是叛教者該死
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02/09 17:36, 6年前 , 83F
長知識 辛苦了
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02/09 22:13, 6年前 , 84F
豪～～～～厲害～
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02/10 21:13, 6年前 , 85F
印象中馬超投靠劉備後就趴在病床上到死了啊 自然安份
02/10 21:13, 85F
推
02/10 22:59, 6年前 , 86F
彭羕曾經想說服馬超反叛,他總算學聰明沒反叛才能善終
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02/10 22:59, 6年前 , 87F
要是他最後又反叛劉備,那恐怕就死無葬身之地了
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02/10 23:00, 6年前 , 88F
所以有人認為馬超那時的評價可能與呂布差不多
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02/11 11:43, 6年前 , 89F
是差不多啊 而且都還是武藝高強 弓馬嫻熟...XD
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02/12 10:28, 6年前 , 90F
我每次玩都會把張魯的孩子群都做出來
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02/12 13:42, 6年前 , 91F
讚
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02/15 01:34, 6年前 , 92F
基本上西涼出身的武將或頭領 做法都差不多 天天造反為業
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02/15 01:35, 6年前 , 93F
中央有時會派兵打 打不過就招安 過一陣子就又造反
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02/15 01:36, 6年前 , 94F
馬超其實受這種教育方式長大的 會一直造反也是很正常的
02/15 01:36, 94F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: colamonster (36.224.253.104), 05/26/2018 15:31:40
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