Fw: [三國] 三國志弱小君主武將補充包：陶謙

看板SAN-YanYi作者colamonster (可樂怪)時間6年前 (2018/05/26 15:30)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 SAN 看板 #1OBiYgVi ] 作者: colamonster (可樂怪) 看板: SAN 標題: Fw: [三國] 三國志弱小君主武將補充包：陶謙時間: Fri Nov 18 17:23:52 2016 ※ [本文轉錄自 Koei 看板 #1OBiYTM8 ] 作者: colamonster (可樂怪) 看板: Koei 標題: [三國] 三國志弱小君主武將補充包：陶謙時間: Fri Nov 18 17:23:38 2016 很久以前我曾經寫過一篇介紹陶謙的長文，那篇文大約也算是我正式踏入較深度的三國歷史研討的開始吧。不過現在回頭看那篇文的話....結構錯亂且錯誤百出，所以還請大家一定不要去找來看。 orz 如果把正史跟民間創作合起來看，陶謙是一個很有意思的人物，因為基本上記載他的文字基於自己本身的需要，都將他的形象或好或壞的扭曲掉；也因此將扭曲的部分還原後，陶謙也許會是跟我們一般的認知最為不同的人物之一。大家比較熟悉的大概都是二次創作上的陶謙吧。從《演義》定下了「仁君」這個形象後，陶謙在二創上的形象就沒有太大的變動過，基本上都是留著一把白鬍子的聖誕老公公，遭遇無妄之災的好人；他跟公孫瓚算是因為《演義》而形象大幅美化的人，不過就公孫瓚來說是被漂白，對於陶謙又不太一樣了。正史上的陶謙則可以用姚范的一句評語作結：「恭祖竟無一毫可取，似不必立傳」，記載於史書上的曹操的敵人，其實都多少會寫些過人之處，或是出彩的表現，即使董卓或呂布也不例外。只有兩個人是完全沒好話的，一個是袁術，另一個是陶謙。但比起袁術真的是「無毫芒之功，纖介之善」(裴松之語)，陶謙在〈魏書〉的形象這麼差，就難免讓人想到曹嵩被殺事件的影響。曹嵩之死可以說眾說紛紜。從直接下手的兇手(張闓、陶謙別將、陶謙親自派人下手)，到動機(貪財說、曹操與陶謙結怨說)，甚至案發地點(泰山、瑯琊)都有不同的說法，但基本上可以肯定的是跟陶謙脫不了關係。再加上後面又發生慘絕人寰的徐州大屠殺，所以〈魏書〉或為曹操報老鼠冤、或為徐州大屠殺轉移焦點，就一口氣把陶謙黑了個飽，以至於採用《三國志》作為基礎史料的《後漢書》也跟著這麼寫，現在要找對陶謙有利的史料，竟然要散見裴注引用的〈吳書〉── 之所以說「竟然」，是因為陶謙對孫吳諸人，從小霸王到張昭、呂範，都不能算友善，但末了寫他好話的是〈吳書〉，幫他做墓誌銘的是張昭，說起來還滿諷刺的。所以陶謙這個人的形象其實經過史書跟二創的兩次扭曲。史書為了迴護曹操，把他抹黑；民間創作因為討厭曹操、喜歡劉備，又將他漂白。在這雙重扭曲之下，大家其實很難注意到陶謙一些實際的人格特質：比如說他的個性實際上是剛正不阿帶點剛愎自用，其實是很軍人性格的特質；比如說他早年是「以不羈聞名鄉中」、十四歲就「缀帛為幡、乘竹馬而戰」，活脫是一個帶點霸氣的8+9領導人幼年形象(就是跟劉備這種的有點像)；比如說他當過張溫的軍事顧問(參張溫軍事)，隨同討伐邊章、韓遂，後來也是以討伐黃巾的軍功領徐州，實際上在軍事上有他的一手；比如說徐州在他的領導下，曾經是東方一大強國。....欸？沒有錯，陶謙曾經很強。基本上〈魏書〉不得不承認的一件事是，徐州曾經很肥，富到流油，雖然〈魏書〉後面會繼續罵陶謙一堆壞話，好像這些都跟陶謙無關，反而是陶謙把這局面搞壞似的，但是「是時，徐州百姓殷盛，穀米封贍，流民多歸之」這件事，確實是在陶謙擔任徐州牧時發生的。還有別的證據可供證明：還記得專業賣隊友的笮融嗎？他一次要花以億計的地上佛國、乃至於他翹頭時「男女萬人、馬三千匹」的經濟實力， (尤其要注意馬三千匹這個數字，這對不是處在河北產馬區的諸侯，是一筆大數字) 從哪來的？就算是他貪汙所得，徐州也得有這個財富給他貪才行。有此雄厚的經濟基礎，加上陶謙身為丹陽人的地緣關係，得以組織丹陽兵為己用，陶謙的影響力，最遠時可以南達吳會、 (陶謙曾經介入吳郡太守許貢要殺前太守盛憲的事件中) 北抵泰山、西至濮陽， (陶謙對於泰山郡的攻略、甚至打到東郡、任城是曹陶大戰的真正導火線) 是貨真價實的東方強國。甚至〈吳書〉裡有一則記載，老曹要動手打陶謙了，但又畏懼陶謙的強盛，先請朝廷下詔天下罷兵，來個軟方法，結果陶謙硬是不理，曹操才硬著頭皮上陣──雖然這則記載的問題在於曹操當時沒有擁戴獻帝，無從下詔，但是他對曹操跟陶謙的強弱判斷，從別的史料旁證來看，有一定的可信度：曹操出征前，將全家老小都託付給張邈，一副要立旗的樣子，回來見到張邈，相對抱頭痛哭。這一仗，老曹打的也不輕鬆。從此還可以解釋一個問題：曹操為什麼要搞徐州大屠殺？曹嵩之死不過是個大義名分，曹軍雖然有屠城的紀錄，但搞到「泗水為之不流」，連傳統史書都覺得太過、需要隱晦或譴責的大屠殺，曹操平生也就這麼一次而已。我認為曹操是有意識地摧毀徐州經濟，而變成以大屠殺形式呈現的焦土作戰。曹操攻打徐州一共兩次，第一次先在彭城大戰，擊敗陶謙後就地就開始屠殺，殺到「泗水為之不流」；然後東進，本來想直取陶謙大本營東海國，但無法攻克，轉而南下下邳劫掠，剛好當時的下邳相笮融很配合的跑路了 (順便把廣陵搶個一空，這搞不好是廣陵未遭曹操毒手的一個很諷刺的原因) 曹操攻入空虛的下邳南部，繼續大搶特搶，把路過的取慮、夏丘、睢陵屠成鬼城，這時候陶謙向田楷(劉備)與孔融求援，援兵開始聚集，曹操見好就收撤回兗州。基本上曹操就是以我就算沒法擊破你主力也要把你家田都抄光，第二次攻徐也是同樣的法則，這次他不選擇已經被屠掠過一次的彭城、下邳、廣陵三郡，改從泰山攻打瑯琊、東海，在郯縣打爆曹豹跟劉備之後馬上又在襄賁大屠殺一次。這對陶謙的打擊非常見效，徐州從「穀米封贍」變成「世荒民飢」(〈先賢行狀〉)，儘管陶謙在這兩次攻徐中實質上沒有失去任何領地，仍使得他絕望到想要逃回丹陽養老。不過恰好呂布開了老曹的後門，讓陶謙還有能把剛出爐的山芋丟給劉備的空暇。接下來就要開始介紹本次陶謙的補充武將了。在這邊想先提一下曹豹，不是要捧這位有多強，而是也不應該像KT設定的這麼弱.... 身為丹陽兵的主帥，又是陶謙的主將之一，雖然沒啥可參考的戰績，但大概也不會太廢。現在這副鳥樣跟得罪三爺應該有很深的關係。 XD 曹豹所帶領的丹陽兵，底下有中郎將許耽、司馬章誑，陶謙還有一名被曹仁打飛的別將呂由，皆事蹟過少，故不列。闕宣統40~69 武50~69 智30~59 政0~29 這一位雖然記載十分簡短，但很有意思。大致上史書都是寫，他是下邳人，自稱天子，陶謙一開始跟他合作，後來把他殺了吞併其部眾。雖然一部分的意見認為這條是抹黑，因為陶謙多少算有氣節的人，怎麼會跟自稱天子的亂賊合作云云，但老實講以陶謙本來要鼓動朱儁去對抗李郭政府，發現朱儁不買單後馬上轉為上貢李郭政府「勤王」的態度來看，他對漢室不漢室也許沒這麼大興趣。回到闕宣身上，這位有意思的地方在於，陶謙跟他的合作，主要是在攻略泰山郡的行動上面，而陶謙把手伸往泰山郡，又是跟老曹起衝突的主因，這就讓闕宣有了很大的想像空間。現有的史料不足，很難說這位下邳天子到底在曹陶衝突間扮演了甚麼樣的角色，但是如果要運用在二創上，想必會是不錯的素材吧。趙昱統20~39 武10~39 智60~79 政70~79 基本上就....好人好事代表，兼笮融的第一號受害者。跟張昭張紘關係都不錯，在張昭因為不甩陶謙的任命，而被陶謙抓起來扔進大牢的時候，有出手營救過張昭。他被笮融害死後，他的後事則由張紘代為料理。雖然史書上把他當作陶謙的罪名之一，說陶謙故意疏遠他把他外調，但是那個廣陵太守的來由是趙昱勸陶謙上貢李郭政府，作為利益交換陶謙得到徐州牧，趙昱也跟著被封廣陵太守，更像是賞賜而不是貶謫，再說他說的話陶謙基本上也都聽。順便說一句，史書給陶謙安的一條罪名是迫害名士，這事是有，但考諸史料，應該是因為當時來自南方袁術與孫策的壓力，迫使陶謙對領內的士人做大清洗。吳敦統60~75 武50~75 智30~59 政20~39 尹禮統55~70 武60~70 智20~49 政20~49 泰山軍的剩下兩員。比起臧霸跟孫觀，他們的事蹟算是比較少的，尹禮是稍微多一點，但....並不是甚麼很露臉的事蹟。 XD 洞口之戰裡本來碰上颱風+張遼大敗的孫吳軍，靠著全琮跟徐盛扳回一成，斬殺魏將「尹盧」。而尹禮的小名，就叫做「盧兒」，所以此尹盧很可能就是尹禮。泰山軍在這次戰役的損失，可能也變成臧霸最終被追回軍權，擺到中央養老的契機。至於吳敦在投降曹操封完官之後就真的消失在史書上了，要不是《演義》有提他，為了湊齊泰山軍的前提下，本來他也不應該入列的。所以孫觀的老哥孫康也因此原因不列。昌豨統65~79 武60~79 智40~59 政10~39 把昌豨分開來提，是因為他既屬於泰山軍，卻又不屬於臧霸那一夥。他是泰山諸將的一員沒錯，但當臧霸脫離陶謙組成泰山軍時，昌豨不在其中；當泰山軍集體投降曹操封官封侯時，又沒有昌豨的一份。這也可能是昌豨跟泰山弟兄分道揚鑣的關鍵，當建安五年劉備在徐州對曹操豎起反旗的時候，昌豨也反叛加入劉備的陣營。劉備被打敗到官渡之間昌豨的動態不明，可能是參加青州戰線與袁譚一起對抗臧霸；官渡之戰後昌豨被張遼說降，在曹操平定冀州期間又再度反叛，而被于禁所攻滅。《後出師表》稱曹操「五攻昌霸不下」，要不是礙於他的史料太少，也許會意外的是個了不得的人物？吳範統40~59 武20~39 智70~89 政60~79 這位老實講是列好玩的，真偽存疑，還望有高人幫我解惑，他怎麼會跑到這邊來 XDDDD 吳中八絕之一，孫吳的鐵板神算軍師，算過劉表身死、算過黃祖被抓、算過劉備得益州，也算過擒關羽。早年曾經被舉薦至洛陽，但是因為世道太亂而受阻。....那，他怎麼會跑到陶謙底下來的？原因是提及趙昱的史料謝承《後漢書》有一句：徐州牧陶謙初辟別駕從事，辭疾遜遁。謙重令揚州從事會稽吳範宣旨，昱守意不移；(略) 名字，籍貫都對。他為什麼會在徐州，可能是因為去京都的途中道阻，暫居徐州；為什麼會是揚州從事，又可以被陶謙使喚，可能是被投靠陶謙的揚州刺史陳瑀所聘。但老實說，還是只能存疑。此吳範是不是彼吳範，除了名字跟籍貫，沒有確切證據。所以，就權充談資吧？(汗) 特別加映：應劭統50~79 武50~69 智60~69 政60~79 泰山太守。他並非陶謙的部下，但是跟陶謙有頗深的淵源，故特別列入。統武給的較高，是因為他曾經打跑過三十萬入境的黃巾軍。....是真是偽就不計較了。:P 身處幾大強國(袁紹、陶謙、曹操)的夾縫中的太守，他的應對方式就是當個機靈的尚書大人，既可以跟陶謙一起聯名上表，又可以聽曹操的命令護送曹嵩。 ──但偏偏就護送曹嵩這件事搞砸了，一次把曹操跟陶謙都得罪光了，落荒逃到河北投靠袁紹，就這樣死在北方。除此之外，他也是漢儀的重新整理跟制定者。既然都提了應劭，最後就順道提一下張闓吧！這位也很有意思，活生生的殘兵組織。他是殺害曹嵩的兇手主要提名人，動機是為了貪財，幹完這一票之後他就跑去投靠袁術；但不知道是不是殺害曹嵩後這方面的才能開花結果了，之後袁術又派他去暗殺陳王劉寵及陳相駱俊，皆得手。跟闕宣一樣，他是記載雖然少，但所涉及的事件都很有意思，運用在二創上會是很有趣素材的人物。以上就是這次的弱小武將補充包，希望各位喜歡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.66.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1479461021.A.588.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: colamonster (114.36.66.96), 11/18/2016 17:23:52

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bilice

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bilice

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a7v333

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liuyushyr

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公孫瓚在我的順位會比較後面，因為KT把他挖的還滿乾淨的，連鄒丹王門這種只有一句話的都挖出來了....@@ 是還能加人，不過都無足輕重，所以比起他，我大概會先寫劉虞吧？....不過目前還未確定下一個要寫誰，請勿期望過高。 orz ※ 編輯: colamonster (114.36.66.96), 11/18/2016 17:58:54

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UshioKai

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s90188

11/18 18:51, , 6^F

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s90188

11/18 18:52, , 7^F

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