Re: [閒聊] 三國武力排名︰一呂二張三馬超zt

看板SAN-YanYi作者 (nihaoptt)時間14年前 (2009/12/13 23:43), 編輯推噓10(10022)
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(一)呂布 一、呂布、超一流、武力值100! 1、談談偶爾有一些被捧到第一位的武將。 (1)有人說馬超第一: 由于馬超和呂布無直接戰例,所以只有間接比較他們的武力。 ?許褚和馬超打了230合,曹操派人上去助戰,和呂布才20合,曹操說了一句qM“呂布非一人 可勝”,就讓典韋上去助戰了!可以看出:許褚對馬超,曹操還能看到一些勝利的希望,望了230合,希望破滅,派人上去助戰;許褚對呂布,曹操才20合,希望就破滅了。馬超和呂布的武力,高下立現。 ?馬超與張飛武力相當,張飛低于呂布,馬超自然也低于呂布,理由見后! (2)有人說趙云第一: 由于趙云和呂布無直接戰例,所以只有間接比較他們的武力。 ?許褚對呂布20合,曹操就派典韋助戰;許褚對趙云30合,曹操沒有派人助戰,所以趙云應該低于呂布。 ?趙云只論真實武力的話,應該與張飛、馬超相當,理由見后。 (3)有人說黃忠第一: ?也許其他人也有年齡的問題,但絕沒有像老黃忠這么大歲數還這么猛的!所以有人說黃忠年輕時,應該第一。黃忠年輕時究竟強到什么程度,誰也無法得知,因為演義中沒有小黃忠的戰例。所以,排到第一肯定過分了! ?經過論證,我把小黃忠與關羽并列! (4)有人說關羽第一: 關羽我認為是還是排在張飛之后的,理由見后! 2、談談為什么從來沒有人排張飛第一? (1)這個問題可能好多人覺得太好回答了,因為張飛和呂布直接交過手,小沛一場酣戰中張飛處于下風,戰后也不再要求繼續單挑,顯然,武力比呂布低一點點! (2)那么有誰能靠真實武力把張飛打到不愿再打? ?馬超?前面已經打了220合,“次日,張飛又欲下關戰馬超”(65回); ?趙云?“張飛曰:‘待我親自尋他去。若撞見時,一槍刺死!’”(41回) ?關羽?“我今與你拼個死活”“且看我殺了負義的人,然后請嫂 嫂 入城”(28回) “某何足道哉!吾弟張翼德于百萬軍中取上將之頭,如探囊取物耳”(25回) 舉這些例子只是想說:要超越呂布,先打服了張飛再說!所有這些武將武力能不能超過張飛都成問題,竟然直接想超呂布了! 3、談談呂布的強大: (1)第一高手的風范。 呂布太強大了!強大到別人以多對一時,都沒有己方武將上來幫忙,難道是張遼這樣的幫手太弱嗎?也許真的太弱,相對于呂布!也許怕損了呂布的名聲,當然是天下第一的名聲。 (2)第一高手的雖敗猶榮。 張飛、關羽、典韋、許褚都是三國時期屈指可數的頂級猛將,但是到了呂布的面前,張飛、關羽竟然聯手,典韋、許褚竟然聯手! 我幾乎可以想象三英打敗呂布后的郁悶,若我們三位是英雄豪杰,那呂布是什么? 我幾乎可以想象曹營六將戰敗呂布后的無奈,你就這樣毫發無傷的敗去了嗎? (3)呂布是唯一需要超一流武將聯手才能戰勝的武將,超一流武將也只有面對呂布的時候,才會聯手、才不至于太有損威名,只因為:呂布的武力是三國時期公認的、絕對的第一! 綜上,呂布武力最高,武力值為100! (二)張飛 二、張飛、超一流、武力值99! 1、張飛武力之強: (1)張飛的武力強到連呂布也有顧忌。張飛醉酒,呂布奪徐州。原文: 張飛正醉臥府中,左右急忙搖醒,報說:“呂布賺開城門,殺將進來了!”張飛大怒,慌忙披掛,綽了丈八蛇矛;才出府門上的馬時,呂布軍馬已到,正與相迎。張飛此時酒猶未醒,不能力戰。呂布素知飛勇,亦不敢相逼。十八騎燕將,保著張飛,殺出東門,玄德家眷在府中,都不及顧了。卻說曹豹見張飛只十數人護從,又欺他醉,遂引百十人趕來。(14回) 分析: “素知飛勇,亦不敢相逼”這個認識只能來自虎牢關一戰,此時雙方小沛100合的單挑大戰還未打。 “素知飛勇,亦不敢相逼”就是呂布對張飛武力的一種評價,因為呂布“素知飛勇”,所以“亦不敢相逼”,可以看出張飛的武力之強。呂布連喝醉的張飛都不愿意打,可知在呂布心中,單挑張飛絕對是一場艱苦的戰斗!如果小沛大戰真的不打的話,我們甚至分不清呂布和張飛誰更強! (2)張飛和呂布小沛大戰。原文: 布挺戟出馬來戰張飛,飛亦挺槍來迎。兩個酣戰一百余合,未見勝負。玄德恐有疏失,急鳴金收軍入城。呂布分軍四面圍定。玄德喚張飛責之曰:“都是你奪他馬匹,惹起事端!如今馬匹在何處?”飛曰:“都寄在各寺院內。”玄德隨令人出城,至呂布營中,說情愿送還馬匹,兩相罷兵。(16回) 分析: 呂布與張飛之間的這場大戰幾乎可以說是必然的,主要原因是張飛的一再藐視呂布,不僅藐視呂布的為人,也不服呂布的武力,多次喊著要和呂布“大戰300合”。 “兩個酣戰一百余合,未見勝負”。完全印證了先前奪徐州時,呂布對張飛的態度“素知飛勇,亦不敢相逼”!這是呂布一生中單挑最辛苦的一戰。 2、張飛低于呂布。 小沛之戰,劉備“恐有疏失,急鳴金收兵”,說明100余合戰下來,張飛下風。張飛回去后不再要求繼續單挑,開始聽劉備的話了,對比張飛戰馬超時的“殺的性起,哪里肯休”,這回對呂布,張飛“肯休”了,不再去完成自己和呂布“大戰300合” 的心愿,說明張飛認識到了自己的武力比呂布確實低一點。 綜上,張飛武力與呂布接近,但低于呂布,武力值為99! 3、疑難解答: (1)有人認為以呂布的武力根本談不上“不敢相逼”的不敢,只是徐州已經拿下,不愿節外生枝而已! 解答: “素知飛勇,亦不敢相逼”這里已經說的明明白白,不敢相逼是因為“飛勇”,而不是該網友說的“呂布恐節外生枝,亦不愿相逼”!在寫武力排名這類爭議很大的文章時,我們絕對不能用自己的想象來代替原文的描寫! (2)有人認為虎牢關之戰,張飛50合時肯定是落了下風,否則關羽毫無理由出來助戰,以多欺少! 解答: ?張飛沒有落下風,原文: “飛抖擻精神,酣戰呂布。連斗五十余合,不分勝負。云長見了,把馬一拍,舞八十二斤青龍偃月刀,來夾攻呂布”(5回); 分析: 書上寫的清清楚楚,目前就是“不分勝負”!后面張飛“叫嚷要和呂布大戰300合”、“小沛大戰100合不分勝負”,都強有力的支持了當前的描寫,與之相互印證,沒有任何矛盾!“落下風”之說純屬無中生有! ?那么關羽有沒有理由出戰呢? 如果你想不到其他理由,“以多欺少”不妨也可以作為一個理由,曹營六將也做過的,對付呂布不算丟人! 引用原文中的詩句“酣戰未能分勝敗,陣前惱起關云長”!關羽觀戰的人怎么看著、看著就惱火了呢?顯然是因為這么長時間沒有拿下呂布等的不耐煩了,于是加入戰局,準備迅速打敗呂布,只是沒有迅速的起來!如果是張飛場面危險,他應該是擔心而非惱火才對! 呂布也曾經惱過,原文: (呂布)便叫臧霸出馬搦戰。曹軍內樂進出迎。兩馬相交,雙槍齊舉。戰到三十余合,勝負不分。夏侯敦拍馬便出助戰,呂布陣上張遼截住廝殺。惱得呂布性起,挺戟驟馬,沖出陣來。夏侯敦、樂進皆走,呂布掩殺,曹軍大敗(11回) 分析: 臧霸戰樂進是曹操方夏侯敦助戰,呂布方并未下風;夏侯敦對張遼目前也看不出優劣,呂布在一旁看的惱了,于是加入戰局!呂布顯然是為了速勝才加入的!這里呂布的惱與關羽的惱應該非常相似! 綜上,張飛和呂布50合確實平手,關羽加入是為了“速勝”呂布! ?后來才知道,原來有許多網友看的是“嘉靖版”《三國演義》!原文: 飛抖擻神威,酣戰呂布。八路諸侯見張飛漸漸槍法散亂,呂布越添精神。張飛性起大喊一聲。云長把馬一拍,舞八十二斤青龍偃月刀,來夾攻呂布(5回) 分析: “張飛漸漸槍法散亂,呂布越添精神”,顯然是張飛下風,關羽這才出來助戰,甚至是聽了張飛的呼喊才出來助戰的! 我一時好奇又去找了一下詩句,我本來以為應該是“酣戰眼看要落敗,急忙助戰關云長”,誰知卻仍然是“酣戰未能分勝敗,陣前惱起關云長”,哈哈,竟然還有網友說“嘉靖版”這里寫的好! (三)馬超 超一流武將排名要點3:馬超和張飛武力相當,武力值也為99! 三、馬超、超一流、武力值99! 1、馬超戰張飛,原文: 次日天明,關下鼓聲大震,馬超兵到。……玄德嘆曰:“人言‘錦馬超’,名不虛傳!”張飛便要下關。玄德急止之曰:“且休出戰。先當避其銳氣。”關下馬超單搦張飛出馬,關上張飛恨不得平吞馬超,三五番皆被玄德擋住。看看午后,玄德望見馬超陣上人馬皆倦,遂選五百騎,跟著張飛,沖下關來。馬超見張飛軍來,把槍望后一招,約退軍有一箭之地。張飛軍馬一齊扎住;關上軍馬,陸續下來。張飛挺槍出馬,大呼:“認得燕人張翼德么!”馬超曰:“吾家屢世公侯,豈識村野匹夫!”張飛大怒,兩馬齊出,二槍并舉。約戰百余合,不分勝負,玄德觀之,嘆曰:“真虎 將也!”恐張飛有失,急鳴金收軍。兩將各回。張飛回到陣中,略歇馬片時,不用頭盔,只裹包巾上馬,又出陣前搦馬超廝殺。超又出。兩個再戰。玄德恐張飛有失,自披掛下關,直至陣前;看張飛與馬超又斗百余合,兩個倍加精神。玄德叫鳴金收軍。二將分開,各回本陣。是日天色已晚,玄德謂張飛曰:“馬超英勇,不可輕敵,且退上關。來日再戰。”張飛殺的性起,哪里肯休?大叫曰:“誓死不回!”玄德曰:“今日天晚,不可戰矣。”飛曰:“多點火把,安排夜戰!”馬超亦換了馬,再出陣前,大叫曰:“張飛,敢夜戰么?”張飛性起,問玄德換了坐下馬,搶出陣來 ,叫曰:“我捉你不得,誓不上關!”超曰:“我勝你不得,誓不回寨!”兩軍吶喊,點起千百火把,照耀如同白日。兩將又向陣前鏖戰。到二十余合,馬超撥回馬便走。張飛大叫曰:“走哪里去!”原來馬超見贏不得張飛,心生一計:詐敗佯輸,賺張飛趕來,暗擎銅錘在手,扭回身覷著張飛打將來。張飛見馬超走,心中也提防;比及銅錘打來時,張飛一閃,從耳朵邊過去。張飛便勒回馬走時,馬超卻又趕來。張飛帶住馬,拈弓搭箭,回射馬超;超卻閃過。二將各自回陣。玄德自于陣前叫曰:“吾以仁義待人,不施詭詐。馬孟起,你收兵歇息,我不乘勢趕你。”馬超聞言, 親自斷后,諸軍漸退。玄德亦收軍上關。次日,張飛又欲下關戰馬超。……(65回) 分析: (1)馬超贏不得張飛: ?馬超與張飛此戰分三個階段:第一階段“約戰百余合,不分勝負”,劉備評價馬超 “真虎將也”,并“恐張飛有失,急鳴金收兵”,顯然有點擔心張飛,所以第一階段張飛下風!但張飛第二階段主動叫陣,當然是對第一階段的結果不滿意,不服!由于繼續打了第二階段,顯然第一階段的戰斗結果不是最終結果! ?第二階段“又斗百余合,兩個精神倍加”,這才是真正的棋逢對手,將遇良才,又是劉備“鳴金收兵”,少了一個“急”字,顯然比上次從容。由于后面又繼續打了第三階段,所以第二階段的戰斗結果也非最終結果! ?回去后“張飛殺的性起,哪里肯休”,并要求劉備“多點火把,安排夜戰”,這表明張飛對繼續打下去,還是有信心的!第三階段,馬超主動要求夜戰,表明馬超也是有信心的,張飛更是“搶出陣來”! 第三階段又打了20余合后,馬超“見贏不得張飛,心生一計”。這已經明確說明:馬超經220余合大戰后,認定自己憑武力“贏不得張飛”!開始嘗試其他辦法了! 所以,馬超的武力不高于張飛! (2)馬超也未敗: ?馬超“到二十余合”“撥回馬便走”時,張飛大叫“走哪里去”!雙方前面都說過“誓不上關”、“誓不回寨”等豪言壯語的,這句話表明:張飛在未分勝負的情況下對馬超離去的不解、不滿。馬超如果真的是“敗逃”,張飛就不會說“走哪里去”這句廢話,難道敗逃也要請示! ?“張飛見馬超走,心中也提防”,進一步說明馬超并未失敗的突然敗走,讓張飛起了疑心。 220余合打完未看出差距,所以,馬超和張飛武力相當! 2、馬超攻打瑕蔭關時,孔明對劉備私下說的話,原文: 孔明曰:“須是張、趙二將,方可與敵。”玄德曰:“子龍引兵在外未回。翼德已在此,可急遣之。”(65回) 分析: 孔明的這句話,實際就是對張飛、趙云、馬超的武力評價:三人武力相當!請注意“方可與敵”,并不是“方可勝之”。 首先要強調孔明和劉備的這次對話,其他武將均不在場,孔明沒有任何其他目的,只是實事求是的分析給劉備聽,可信度遠比后面的“激張飛”、“激黃忠”要高。 前面我們也曾強調,依據某人的評價來確定武力可信度不高,孔明說的話是否可信呢? ?張飛和馬超的戰斗結果完全印證了孔明說的話,這使我們相信孔明的眼光很準,用詞很準; ?孔明還曾經對關羽說過黃忠“雖今年近六旬,卻有萬夫不當之勇”,關羽單挑過黃忠后認為黃忠的武力“名不虛傳”; 因此,孔明在正常情況下對武將武力的評價應該說是非常準確、值得相信的。我們相信孔明:張飛和馬超就是武力相當! 綜上,張飛和馬超武力相當,武力值為99! 3、疑難解答: (1)有人認為馬超“贏不得張飛”是因為從天明等到午后,影響了體力,如果恢復了體力,就能贏張飛了! 解答: ?呵呵,還有人說馬超午餐都沒有吃,也沒有水喝!一個饑渴交加的馬超在和張飛單挑,第一階段還占上風! 如果只打了第一階段,毫無疑問,馬超強于張飛!但是,從雙方休息以后,張飛主動繼續打第二階段來看,第一階段的結果顯然不是最終結果!第二階段,雙方仍然未能分出勝負!但這也不是最終結果,因為雙方休息后,都還繼續打第三階段的!我們的關鍵來了:第三階段前的這次休息,馬超體力恢復的如何? ?這一回休息,雙方肯定是要吃晚餐的吧,那么時間肯定比較長吧!如果馬超因為體力不足而導致200合未能戰勝張飛,那么這一回,除非他覺得體力已經恢復的足夠了,否則絕對沒有理由主動放棄“再多休息一會”的機會,而去搶先叫戰,還要跟張飛進行很罕見的挑燈夜戰! ?而恰恰是馬超覺得自己體力恢復已足夠并主動出擊的這個階段,馬超得出結論“贏不得張飛”,所以這不是體力的問題! (2)有人說張飛脫了頭盔,所以張飛占了便宜。 解答: 在雙方都有權選擇“是否脫頭盔”的情況下,隨便脫不脫頭盔都可以視為準備充分。 (3)有人覺得張飛來之前被孔明激將,武力超水平發揮! 解答: ?激將只是激發斗志,使武力能充分的發揮,并不能使武力超水平發揮。孔明的激是多余的,因為他沒有料到馬超也會激張飛的,一句“吾家屢世公侯,豈識村野匹夫!”張飛大怒!總不能馬超也在幫著張飛提升武力! ?又有人說孔明的激是提升武力,馬超的激是想讓張飛被憤怒沖昏頭腦!這種說法個人認為是強詞奪理,孔明、馬超的話,對張飛造成的影響都是:要全力以赴,打敗馬超、證明自己!這樣的話無論由上司來說、還是由對手來說、還是由同事來說,效果都一樣! (4)有人認為劉備至少達到了“避其銳氣”的目的,所以馬超吃虧! 解答: 第一階段也許還能談談銳氣,打到第三階段時還談什么銳氣!雙方都沒有銳氣的戰斗更能準確反應雙方的武力! (5)有人覺得馬超用完銅錘未中,“卻又趕來”,表明馬超還未放棄以武力打敗張飛的信心,而此時的張飛已經只敢射箭,不敢再單挑了,因此馬超強。 解答: ?是的,此時的張飛確實不再要求單挑了!但是在這之前,明明是馬超先放棄了單挑,張飛追馬超單挑,是什么原因導致此時的張飛不再要求單挑的呢? 答案再明朗不過,根本與武力無關,是因為馬超使用了“特殊技能”——暗器銅錘!在這種情況下,當然不能認定:張飛害怕以武力單挑馬超! 張飛放棄單挑比較合理的解釋是:張飛對馬超使詐的不滿導致失去興趣;或者對馬超的暗器銅錘心有余悸,或者兼而有之! ?“次日,張飛又欲下關戰馬超”,這就更加說明張飛根本不害怕和馬超以武力單挑! (6)還有人覺得張飛害怕銅錘,正說明馬超綜合武力強于張飛! 解答: 前面第三章“武力分類”已經說過了暗器等“特殊技能”與“馬戰武力”分開考慮!我當前所說的馬超和張飛武力相當,就是指不包括“特殊技能”的“真實的馬戰武力”相當! (7)有人覺得馬超和張飛比有年齡的優勢,應該張飛更強。 解答: 前面在第四章“影響因素”談年齡時已經闡述過了,武將的武力在整個“青壯年”期間相差極小!張飛的年齡雖然大一些,但是力量、敏捷下降很有限,且有更好的武藝純熟度、更多的戰斗經驗來彌補的。 (8)有人認為馬超先食言,先使用“特殊技能”,可以認定為先喪失了以“真實武力”取勝的信心,所以張飛更強! 解答: 前面已經闡述過運用“特殊技能”對武力評定無影響!詳細分析見第三章“武力分類”! 【摘自一元一國學網】 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.61.43.114

12/13 23:45, , 1F
抱歉剛才的有亂碼,我又弄了一遍,這個應該沒有亂碼了
12/13 23:45, 1F

12/14 00:15, , 2F
本板不排斥轉貼文章,但想請板友在轉貼文章時注意排版,不
12/14 00:15, 2F

12/14 00:16, , 3F
要直接貼上,導致文章滿滿地貼到最右邊被系統強制換行,會
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12/14 00:17, , 4F
冒出一大堆斜線\符號,看了很礙眼。而且文章貼得整個版面滿
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12/14 00:17, , 5F
滿的,若有其他板友回文,引述原文時會跑出一大堆空白行,
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12/14 00:18, , 6F
看了也很不舒服。麻煩各位板友幫忙配合一下,謝謝。
12/14 00:18, 6F

12/14 00:19, , 7F
你好批踢踢板友如果願意再貼一次重新排版過的版本,我會很
12/14 00:19, 7F

12/14 00:19, , 8F
謝謝你。
12/14 00:19, 8F

12/14 00:23, , 9F
其實這篇轉貼文還蠻有趣的,原作者引許多演義原文來討論,
12/14 00:23, 9F

12/14 00:24, , 10F
不是只有印象式的隨意發言。雖然演義裡的單挑相互勝敗關係
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12/14 00:24, , 11F
不乏無限迴圈,但有些還是可以比一比的。
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12/14 00:25, , 12F
又,提醒一下各位板友,如果要轉貼文章,請在文章標題種類
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12/14 00:26, , 13F
那裡自行補上「轉貼」或「轉錄」或「轉載」字樣,而且最好
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12/14 00:27, , 14F
附上原作者以及出處或網址。
12/14 00:27, 14F

12/14 00:30, , 15F
有違反或不符時,小弟會視情況進行必要處置。借這篇轉貼文
12/14 00:30, 15F

12/14 00:31, , 16F
說明一下。
12/14 00:31, 16F

12/14 02:10, , 17F
辛苦了= =
12/14 02:10, 17F

12/14 09:56, , 18F
曹操說了一句qM ...
12/14 09:56, 18F

12/14 12:21, , 19F
我一開始看到他討論的題目,再看到充滿亂碼的內文
12/14 12:21, 19F

12/14 12:22, , 20F
感覺應該是無線回圈式的討論,不過耐著性子看完
12/14 12:22, 20F

12/14 12:25, , 21F
其實看一頁左右就覺得他的討論方式比之前看到的好很多
12/14 12:25, 21F

12/14 13:58, , 22F
其實已經著名是轉貼了(zt)就是轉貼的意思,另外想請教
12/14 13:58, 22F

12/14 13:58, , 23F
一下,如何刪掉已經發表的文章,比如上一篇亂碼很多,希
12/14 13:58, 23F

12/14 13:59, , 24F
望能幫忙刪一下,或者我再發一遍,你把前兩篇都刪掉
12/14 13:59, 24F

12/14 19:08, , 25F
在你的文章前按小寫d
12/14 19:08, 25F

12/14 20:25, , 26F
多謝您哈
12/14 20:25, 26F

12/15 13:57, , 27F
呂布100>張飛99+關羽....所以關羽<1
12/15 13:57, 27F

12/15 14:54, , 28F
此言差矣,有時候1+1不一定=2,兩個人群毆也許會幫倒忙
12/15 14:54, 28F

12/16 16:20, , 29F
如果真的三英戰呂布,我確定劉備去幫到忙XD
12/16 16:20, 29F

12/25 23:07, , 30F
間接來比也有很多問題,比如適性問題,有人可能98打輸
12/25 23:07, 30F

12/25 23:08, , 31F
某特定93的人,被克制了之類,或是當天狀況方針XD
12/25 23:08, 31F

12/26 03:01, , 32F
要考慮到地形適性啊 有些人城牆S 有些人草原S....etc
12/26 03:01, 32F
文章代碼(AID): #1B9GkI45 (SAN-YanYi)