[心得] 決明-羊秘書(內有混亂時空劇情)

看板Romances作者 (艾莉卡)時間11年前 (2014/08/27 22:40), 11年前編輯推噓13(13推 0噓 68→)
留言81則, 7人參與, 最新討論串1/1
: 推 strugglesolo: 原先時空的羊先生大概是用車子墜入海中死亡作結吧？ 08/27 16:36 : 推 abububu : 這點我真的想很久 所以有兩個楊先生嗎?還是因為穿越 08/27 16:59 : → abububu : 改變未來?可是45y的骨灰確實存在..另一個哪來的.. 08/27 16:59 : → abububu : 還是他又會穿越 囧囧囧 真的是別想比較好QQ 08/27 16:59 : → meaningfully: 如果原先時空的29y以死亡作結，那也不會有45y揚先生 08/27 17:37 : → meaningfully: 且在田氏夫婦記憶裡，29y楊有告知小薇是他們女兒 08/27 17:41 : → meaningfully: 小薇失蹤後，楊秘書卻說不記得有這個人，我很疑惑 08/27 17:44 : → meaningfully: 這個"不知道小薇是誰"的楊先生是哪來的 越想越亂 08/27 17:46 : → meaningfully: 就當是個穿越時空愛上你的故事吧~ (以上憑記憶打出) 08/27 17:50 : : 想成多時空的話 就分開來看 變成有2個羊先生 1位45歲 1位29歲 : 小薇原先所在時空45歲的走了 29歲的補上 : 而29歲穿來的楊先生 在原本時空以死亡做結 : : 這樣的話就不會有29歲楊先生死亡 為啥還會有45歲楊先生的矛盾了 : 因為分屬不同時空 : : 只是要這樣看的話 可能又會出現新的疑惑 小薇喜歡的到底是誰之類的?? : 45歲的?還是29歲的??不過反正都是楊先生 ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 我試著用A、B時空來解釋我覺得弔詭的地方 假設這是 A 時空 小薇 23Y 楊秘書 45Y (這個時空他只活到45) 這是 B 時空 小薇 7Y (大家都叫她蜜蜜) 楊秘書 29Y (死亡未知) --------------------- A時空的小薇因落海穿越到 B 時空，被29Y的楊秘書撿走 之後又因再次落海回到原本時空，而這次29Y的楊秘書跟著她一起回去 然而回到 A時空後，小薇卻發現45Y老楊是為了救她而死 (連骨灰都有) 穿過來的29Y小楊就接續老楊的人生過下去，從此留在A時空 但他不是魂穿，是整個身體穿過來，這也代表B時空從此沒這個人了 問題來了 如果真的是兩個時空，為何A時空的男配會因小薇長得像他初戀而糾纏不放？ 明明小薇是穿到B時空才結識了年輕時的男配，照理說A時空的她們在過去該無交集才是 為何A時空的配角會記得10幾年前曾有個叫小薇的大女孩 假設今天他們都處在同一時空，也許是在一條時間軸上移動 依照「祖父悖論」，楊秘書若在29Y時落海死亡，怎會有45Y的老楊存在呢？ 而他跑到未來接續45Y老楊的人生，那29~45這段時間的楊秘書又是誰？ 祖父悖論的解釋： 假設你回到過去，殺了自己的祖父母，你的父親就不可能出生 沒有你的父親，你當然也不會出生；那回到過去殺了祖父母的是誰？ 要解釋「祖父悖論」只能用平行宇宙來解套 但配角的反應卻讓我覺得這又非平行時空 這讓我想到凌大在〈壞皇后〉的前言 有讀者問她如果是因為 魔法世界失衡才有封凱雅等人進入 但故事卻演變成 他們進入童話世界才造成魔法失衡 那到底誰才是起點？ 凌大以「頭尾相接的迴圈」作為解釋，也就是說這個問題沒有答案 XD 它本身就是個迴圈，誰在操縱這個迴圈，現今的科學還無法解釋 我想〈羊秘書〉應該也是陷入迴圈吧 其實一些穿越時空的電影也都落入祖父悖論的矛盾，像蝴蝶效應3 哈波第三集「阿茲卡班的逃犯」，也讓我腦筋打結很久 但我還是會被這種充滿矛盾的時光旅行吸引 以上是書還了憑記憶整理出的時空問題 (還是我再租一遍來看好了) 看過書的板友歡迎幫我解惑 o(〒▽〒)o -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.217.118 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Romances/M.1409150442.A.032.html
推
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如果用兩個時空的看法硬解釋的話 或許也可以說
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A時空曾經存在一個男配的初戀和小薇長得很像之類的
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可是我覺得作者都埋了這個梗 或許是企圖讓故事能
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相連的 所以我會覺得故事應該是直線的 可是如果是
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直線的 29~45歲這段的楊先生會變很難解釋orz
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我也是傾向這是直線、不是平行宇宙 只有這樣才能解釋配角的反應 (23y小薇回到過去認識了男配，被男配視為初戀) 小薇回到「現在」時順便帶走年輕時的楊秘書 被帶走的楊秘書又是誰接手他29~45的人生？ 這就是我想不透的地方啊~~
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如果蜜蜜跟29歲的楊先生在一起，那他選擇的只是長相
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跟從小很照顧他的楊先生很像的人，那個楊先生不是
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從小照顧他長大的那個，這樣蜜蜜記得的從小長大的
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情誼都不是和這個29歲的楊先生一起的阿(講的好亂..)
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你說的比較像是兩個時空 A時空的蜜蜜，回憶裡陪她到大的是老楊，老楊死後，接續他人生的是B時空的小楊 她擁有與老楊的回憶，往後也會有與年輕小楊共創的新回憶 在 A時空，楊先生在蜜蜜的成長過程中從沒缺席過 但 B時空就難說了，跑到A的小楊，是否有另一人接續他繼續扮演楊先生？ 沒人知道..... 突然覺得45y就英年早逝的老楊有點可憐，就這樣「功成身退」了 Orz ※ 編輯: meaningfully (220.134.217.118), 08/27/2014 23:54:07
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老楊真的超慘 蜜蜜也沒吃到就被燒成灰了...
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推
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所以，反面童話的時空應該是每個人進入的前後順序不
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一樣，雖然也說不太過去就是，然後楊先生是平行空間
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男女主角各有兩個，好亂，有種想抱著頭，但不知道是
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要說自己腦袋有點轉不過來，還是很想請作者說清楚
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推
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不過如果羊秘書沒有平行宇宙，這一本書的邏輯簡直就
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是亂到連作者都沒想到怎麼收尾，同樣，在童話裡，如
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果不是前面有一個角色像電腦裡的蠹蟲一樣先進去童話
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時空，造成魔法崩壞，那應該也是凌大寫到某一本的
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時候，忘記了前面的設定，給了一個完全推翻前面設定
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的橋段，以凌大的說法，以前後迴旋比較像是自圓其說
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雖然跟小說故事認真就輸了，但是，說實話，以這兩套
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書而言，在邏輯上是有一點崩壞的情況出現…
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我覺得你可以找〈壞皇后〉來看會比較清楚凌大想表達的意思 迴圈是我看完後濃縮的結論，她其實舉了個例子很有意思： 妳的世界只是包裹在一個更大的世界裡面，所以宇宙中究竟有無操縱一切的執行者? 〈羊秘書〉這本我覺得它不是平行宇宙，是因為作者在配角身上埋梗 如糾纏小薇的男配，他是因為覺得小薇長得很像初戀才糾纏不放 然而這個初戀卻是23y小薇穿過來的，這裡就形成一個迴圈 所以這兩件事誰前誰後？ 不知道 但這片海可能是個蟲洞之類.... 我對時間旅行的解讀是這件事目前並沒有一套完整的邏輯 因為現今並沒有人真的做到「時光旅行」，理論仍是充滿爭議，科技也還無法釋疑 但誰知道百年後會不會真有個唐健小組發明了時光機 XD 現在它大量運用在電影小說裡，運用得好可豐富作品 寫得好更可讓人忽略邏輯不通的地方 像是日片〈現在很想見你〉，雖然有穿越的不合理 但很多人受感動的點在於主角間的愛情&親情，反而不太去注意它的矛盾 ※ 編輯: meaningfully (61.218.217.100), 08/28/2014 12:39:51
推
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C時空的楊無縫跳躍到B時空 但因為你們無法觀測到C
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時空的楊已經消失
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推
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因為C時空的楊沒有遇過小薇 所以男配問他小薇在哪
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他也答不上來 事實上小薇是從這個B時空的未來
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跳回過去 最後再帶著B時空的楊一起回去未來
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死掉的45歲老楊 實際上是29歲時來自C時空
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...這樣講大家應該會更混亂...穿越愛情小說 考據(ry
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推
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在看MIB時，我一直很認同最後那個畫面，也覺得那就
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是佛道之中說的九重天，只是無限的空間太大，人眼或
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目前的科技不能及，凌大的解釋我有看過，但就像是蝴
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蝶效應，無論今天最後會造成多大的風暴，最初，都可
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能是一隻蝴蝶翼下的風，以魔法崩壞而言，不太適用於
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雞蛋理論，因為一開始的雞可能是由某種已經存在的生
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物演化而來，從此，有了雞，然後雞生了蛋，好像有點
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扯遠了…簡言之就是，凌大並沒有說出那個關鍵點是在
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哪裡反轉的，為什麼反轉？誰造成反轉？就算是九重天
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的基礎論調之下，我也想知道為什麼？這種題材寫得好
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真的很為故事加分，但是不能寫了半天，重要的沒說啊
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決明大的作品我有很長一段時間沒看，因為她後來的遣
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詞用字不太合我胃口，不過，如果她這一本沒有平行宇
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宙，那無論配角鋪什麼梗，理論都是崩了無誤，要能夠
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圓上，必須要很有愛才可以，所以，還是當平行宇宙來
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看，對這本書會比較好
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推
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樓上x大想說的是這樣? 圖示-> http://ppt.cc/~EfE
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推
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如果有多個時空會讓我好奇那消失的一個禮拜是怎麼回
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事??所以連B時空的45y本尊都是別個時空(不自覺)穿越
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來的?
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我整理圖示的意思： 假設現在有兩個時空，但小薇跟小楊的穿越仍是在同一條時間軸上進行 (B時空) ↓ ↓ ↓ ↓ 回到過去的小薇，離開的時候當時29y的小楊也跟著她一起走 而另個時空(或不知名原因)，有個剛好也是29y的小楊穿來接續他的人生並一路活到45y 最後因救小薇而死，死了後，正巧從過去來到現在的29y小楊再接續他的人生 這樣也可解釋配角們的反應，因為還是在同一條時間軸，只是這個不知從哪時空穿來的楊 祕書感覺好倒楣，活到45y就英勇捐軀了 這個說法也會衍生出： C 時空的楊祕書跑了，那又是誰來接替他？還是說 C 時空的楊祕書就此以死亡做結？ 好了我打住，這一想下去沒完沒了....〒▽〒 消失的那禮拜或許可用蟲洞解釋？ 某個時空的楊秘書某天從蟲洞掉到 B 時空，但他並沒發現哪裡不一樣，以為自己仍是在原 本的世界生活 也因為他穿來的時機，正好原本 B 時空的楊祕書已經被帶去未來了 時間造成的差距讓老闆以為他消失一禮拜，但他本人卻毫無所覺，他也自然地接續著這個 人生過下去……然後45y的時候死掉 (os：所以我穿過來就是為了成全妳們談戀愛 o(〒□〒)o ) ※ 編輯: meaningfully (61.218.217.100), 08/28/2014 16:31:29
推
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除非跟女主角回去的29歲楊先生幾天後就又回來了，不
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然楊先生只有一個的話，無論他去了哪個時空，突破哪
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個點，都不可能會有一個楊先生從薇8歲陪到23歲，除
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非不是同一個，也就是說，29歲的楊先生到了未來之後
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所有29到45歲之間關於他的一切都會消失，更不可能有
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死掉的45歲楊先生，這本我是沒看，但看大家的敘述，
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就是除非有平行宇宙，女主角穿越回去的時空，帶回來
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的楊先生不是她那個時空或稱平行宇宙的楊先生，如果
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是同一個，那這一本的邏輯真的是徹底崩了無誤，後面
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的結局就簡直是跟見鬼沒兩樣了。
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是我表達太差嗎....@@ 我上面有綜合x大+s大圖示，整理出：兩個時空，兩位楊先生 如此才能解釋跑到未來的小楊，是誰來接續他29~45人生 若只有一個楊先生，是不可能辦到，就像你說的見鬼了 我當初疑惑也是 29~45 這段期間的楊先生是誰 我也算是解疑了，這本時空問題省略很多，如果劇情精彩就算有矛盾也會覺得好看 但...就是很順的看完，沒有打動我 XD ※ 編輯: meaningfully (61.218.217.100), 08/29/2014 11:58:03
推
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因為你一直在說不是平行宇宙，而是時空不同，但時間
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與空間的定義上，比較像在現在與十年前，美國與台灣
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無論時空如何改變，十年二十年三十年，一個人就是只
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會有一個，所以這一本必須是平行宇宙，就是在屬於我
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們的這個空間之外，還有另一個空間，所以不會是一條
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線，而是無數空間的交錯，每一個空間，或該說宇宙之
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中都有一個楊先生，這反而可以用MIB的最後那個解釋
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去說，有無數個銀河系，銀河系外又有一個我們未知的
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的空間，也就是說，凌大的解釋，在決明這本書上反而
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可以套用，但在凌大的那套書裡，不是合不合用的問題
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除非後面凌大可以做出解釋，到底反轉的點在哪裡，剛
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好兩本一起說，在我看來，這兩本書以它們各自而言的
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邏輯，如果沒有後續，那至此算是崩了，或者應該形容
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是說不通，如果很計較邏輯的人會很痛苦，只能看故事
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說得好不好了！
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與其說我覺得它不是平行宇宙，或者該說這個故事沒辦法單用平行宇宙來解釋 很大原因是配角們對這件事的反應 如： 小薇失蹤後，楊秘書就告知她父母，妳們看到的小薇是16年後的蜜蜜 田太太有說，那如果我們好好保護7Y的蜜蜜，說不定能避開16年後的穿越 (P.183) P.210 (回到現在的小薇，得知45y老楊為救她而死正傷心欲絕) 甜太太：「媽知道妳落海後發生了哪些神奇的事，早在十幾年前，士偉就說過了， 妳回到過去了，對嗎？他撿到的『小薇』是妳.....」 「我和妳爸在聽到這件事的那一天，妳就消失了，那時我們沒辦法猜測， 妳有沒有平安回來，直到現在才確定了，妳是真的回到我們身邊.....」 而男配與小薇的糾葛，如我前頭所說，像是形成一個迴圈 他是因為覺得小薇長得很像初戀才糾纏不放 然而這個初戀卻是23y小薇穿過來的，他從頭到尾愛的都是同一個女人 這樣說起來到底哪件事前、後？ P.242 (45y的男配回憶10幾年前目睹小薇落海) 男配：「在更早之前，十幾年前，我也曾產生一次錯覺.....我同樣下海搶救， 本來還能看見車裡有兩人一貓，結果車子吊上岸，裡頭卻空無一物。」 (今天重看一遍，原來當初小薇落海時，男配也跳下去救她，然後...就看到海裡 有兩個楊先生。 ) P.243 ("不知道小薇是誰"的楊先生出現了) 男配：「更奇怪的是，半年後我遇見楊士偉，問他這件事他卻一臉茫然， 完全失憶了一樣，不記得他到過海濱別墅，不記得他的車子落海， 甚至他不記得『小薇』。」 (原來是這裡!我一直記成是田先生問楊) 綜合以上內容，我傾向X大的意思，從某時空穿來的楊祕書接續原本小楊的人生 也因為不是他撿到小薇，所以他不知道小薇是誰.... 但能確定的是至少有兩個楊祕書，因為其中一個已經被燒成灰了 而小薇回到現在後帶回來的楊祕書，也不是從7y陪她到大的楊祕書 真正陪她長大的楊祕書已經為了救她死了 時空問題看得很混亂，在書裡找不到答案，所以上板尋解惑 可看完第2遍的感想，總覺得決明純粹想寫蜜蜜跟楊叔叔在一起 但兩人歲數差太多了，又會造成偽父女感 就寫出這麼一段迂迴在一起的過程....有種東漏西漏靠自己挖線索感 ※ 編輯: meaningfully (114.33.146.55), 08/29/2014 23:45:26
推
08/30 01:25, , 75F
所以我才說崩了無誤，如果是兩個楊先生，結局就沒有
08/30 01:25, 75F
→
08/30 01:27, , 76F
萌感，但如果只有一個楊先生，那29歲到45歲的楊先生
08/30 01:27, 76F
→
08/30 01:28, , 77F
就不存在了，也不可能陪小薇長大，親蜜度與萌感瞬間
08/30 01:28, 77F
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08/30 01:28, , 78F
就消失了。
08/30 01:28, 78F
推
08/30 10:18, , 79F
類似的劇情，讓我想起山口美由紀的《愛情音樂盒》
08/30 10:18, 79F
→
08/30 10:20, , 80F
但，山口美由紀的劇情安排，讓整個故事變得很感傷
08/30 10:20, 80F
推
08/30 14:33, , 81F
羊秘書，我看的好累！
08/30 14:33, 81F
愛情音樂盒原來是漫畫，今天去租沒租到，忍不住看了網上心得 雖然被劇透了但好想看! 是說看描述，時空問題我看不懂 囧 我多跑幾間租書店看能不能租到好了 ※ 編輯: meaningfully (220.134.217.118), 09/02/2014 03:11:19
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