Re: 哈登製造的危機 兼說某些現實上看球的誤區

看板Rockets作者 (Lost in the Dark)時間12年前 (2013/12/07 09:13), 編輯推噓25(26推 1噓 70→)
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※ 引述《angellll (長尾巴的天使)》之銘言： : ※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言： : : 其實以McHale 來說，從宏觀來看過去兩年他都明顯的超出預期，球隊也明顯有打出 : : 他們的風格，能做到這一點，那他絕對是至少符合了合格的教練的標準，NBA 中其實大 : 其實我覺得一個教練 除了 : 平時帶戰術 按表看情況操課之外 : 是不是有一些更基本的東西可以衡量 : 因為我還是看不出 火箭贏球跟冰箱調度的關係 : 而是一個隊伍有沒有成長 : 舉一個例子 火箭的擋拆 : 已經快兩年了 還是一樣毫無章法 : 球員不只跑位 就連擋人動作都不太確實 : 這應該才是顯示教練基本功的主要地方吧 : 湖人的上一場 冷笑話最後幾個非常成功的戰術 : 跑得很成功 雖然輸了 : 可是這在明顯球隊依靠教練指導 從McHale身上看不出來 : 可是馬刺的比賽 就非常的賞心悅目 : 每一個人的動作 跑位都很到位 : 可見平時教練對於球隊基本默契 動作的訓練確實 : 你說這是教練的成果 絕對大家都信服 : 能不能從類似這種觀點來看看 : 冰箱到底當教練做了什麼? 你要挑這種點來說，那全聯盟沒有一個不該被開除的教練了，包含Popo 跟 Spols 那一個大家覺得沒小前鋒技巧沒大前鋒厚度的二輪選忽然看起來接近All-star 如何說? 一個完全沒有進攻能力的中鋒來到他手上忽然變成還過得去的得分手怎麼說? 一個只會右切投籃普普的忽然出現左手/外線怎麼說。 一個在兩個不同球隊的training camp 被砍的海外浪人忽然變成還滿穩的NBA選手怎麼說? 不能說球員進步都是球員，然後沒進步的地方都是教練。 -- "古今多少事， 盡付笑談中。" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.244.242
推
12/07 09:42, , 1F
...不敢苟同，沒想到立場不同，想法可以差這麼多
12/07 09:42, 1F
→
12/07 09:55, , 2F
完全看不懂你在寫什麼
12/07 09:55, 2F
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12/07 10:17, , 3F
......
12/07 10:17, 3F
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12/07 10:19, , 4F
有人要幫他講解嗎?
12/07 10:19, 4F
推
12/07 10:19, , 5F
你這樣講沒用，對他們來說這些都是Morey跟球員自己的功勞
12/07 10:19, 5F
推
12/07 10:23, , 6F
要表達啥蠻容易看懂的啊 都濃縮在最後一句
12/07 10:23, 6F
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12/07 10:24, , 7F
所以我說找客觀一點可以肯定是教練貢獻的點阿
12/07 10:24, 7F
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12/07 10:24, , 8F
不然你乾脆說林書豪的三分也是McHale功勞吧
12/07 10:24, 8F
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12/07 10:25, , 9F
能不能具體的舉例哪個球員什麼動作練起來
12/07 10:25, 9F
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12/07 10:25, , 10F
是配合冰箱執行的戰術 在團體訓練中帶起來的
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12/07 10:26, , 11F
一個只會右切投籃普普的忽然出現左手/外線 《就是說林...
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12/07 10:26, , 12F
完全推不下去........
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12/07 10:27, , 13F
我不覺得林書豪練出左手跟外線是McHale功勞
12/07 10:27, 13F
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12/07 10:27, , 14F
或許rollingwave 應該說服大家那就是教練功勞
12/07 10:27, 14F
推
12/07 10:28, , 15F
你還是看不懂最後一句是嘛...
12/07 10:28, 15F
推
12/07 10:29, , 16F
如果說因應體系，迫使林把三分練起來還說的通啦...
12/07 10:29, 16F
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12/07 10:31, , 17F
所以妳們還是看不懂我要表達的就是這個東西
12/07 10:31, 17F
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12/07 10:32, , 18F
但是這應該不是MC的"主要"工作吧？
12/07 10:32, 18F
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12/07 10:33, , 19F
真是不敢苟同，什麼都可以說是教練的功勞
12/07 10:33, 19F
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12/07 10:34, , 20F
所以一直認為Mc不是一個合適的總教練....這樣說應該沒錯吧
12/07 10:34, 20F
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12/07 10:36, , 21F
McHale愛放三小後衛被打點，球員受傷還拚命操，這調度該怎
12/07 10:36, 21F
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12/07 10:36, , 22F
麼說？
12/07 10:36, 22F
推
12/07 10:40, , 23F
以戰績來看Mc確實帶的不錯，但個人對Mc在下達戰術及
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12/07 10:42, , 24F
球員調度的能力上抱持存疑的態度。會這樣說，是從Mc每場
12/07 10:42, 24F
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12/07 10:44, , 25F
賽後記者會，Mc的發言來評斷的，畢竟語言表達能力再怎麼
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12/07 10:46, , 26F
不濟，也不至於會有Mc那種對比賽狀況都不清楚的發言...
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12/07 10:51, , 27F
感覺助理教練還比較清楚實際情況，之前解說戰術的人也不是
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12/07 10:57, , 28F
Mchale跳出來說明(記得是芬奇) 助理教練的作用還比較大
12/07 10:57, 28F
推
12/07 11:15, , 29F
助理教練的功用本來就是補齊教練不足的地方
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→
12/07 11:15, , 30F
McHale 不擅長發言我想大家也都知道了
12/07 11:15, 30F
推
12/07 11:22, , 31F
原來林的左切.外線是總教練功勞,我還以為是暑假苦練呢
12/07 11:22, 31F
推
12/07 11:40, , 32F
又變成鑽牛角尖之戰了嗎XD 誰也無法肯定的說某位球員的某
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12/07 11:41, , 33F
項進步就是教練的功勞，但如果不止一位球員都發展的比預期
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12/07 11:41, , 34F
的好，那也不可能完全與教練的指導脫鉤吧…
12/07 11:41, 34F
推
12/07 11:42, , 35F
推 tliu223
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12/07 11:43, , 36F
此外我覺得奇怪的是，目前進攻體系讓球隊得分名列前茅
12/07 11:43, 36F
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12/07 11:43, , 37F
有些人卻不把這當一回事or認為這套戰術只是吃球員天份
12/07 11:43, 37F
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12/07 11:44, , 38F
為什麼擋拆作得好就是教練有功，進攻體系有效就不算呢?
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12/07 11:45, , 39F
何況這支球隊的檔拆真得有像原PO所說得這麼差嗎?
12/07 11:45, 39F
推
12/07 11:46, , 40F
擋拆其實比較偏向於個人技術端的問題,這是隨著打球經驗
12/07 11:46, 40F
→
12/07 11:46, , 41F
這點目前我不清楚，可能得找一找數據，但我感覺是沒有
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12/07 11:47, , 42F
增加而越好的,對於DH這種老將來說要不要多打跟要不要
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→
12/07 11:47, , 43F
擋的紮實,很可能是進攻策略問題
12/07 11:47, 43F
推
12/07 11:49, , 44F
球員也好、教練也好，都是需要時間成長的。即使是馬刺，10
12/07 11:49, 44F
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12/07 11:50, , 45F
年前的popo也玩不出現在這么多進攻戰術的花樣來…
12/07 11:50, 45F
推
12/07 11:51, , 46F
總教練能干涉的地方就是調度輪換跟臨場call戰術
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→
12/07 11:51, , 47F
球員個人技術端的增進,那是他們夏天自己的Workout
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12/07 11:52, , 48F
場下的團隊訓練才是總教練的重點吧...
12/07 11:52, 48F
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12/07 11:54, , 49F
MO也不是就真的在場上讓大家自由發揮...
12/07 11:54, 49F
推
12/07 11:54, , 50F
很好懂阿，如果你說三分是球員自己練出來的不該歸功教練
12/07 11:54, 50F
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12/07 11:55, , 51F
那檔拆練不出來當然也應該是怪球員阿....
12/07 11:55, 51F
推
12/07 11:56, , 52F
這不是練不出來的問題,火箭P&R Handler ppp是聯盟第一
12/07 11:56, 52F
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12/07 11:56, , 53F
原PO就覺得沒練出來
12/07 11:56, 53F
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12/07 11:56, , 54F
其實打得很棒了,只是你不是每回合都打得出來,當擋拆失敗
12/07 11:56, 54F
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12/07 11:57, , 55F
是不是有配套措施還是重新再call一次p&r這才是有討論空
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12/07 11:57, , 56F
如何讓球員能夠融入體系，檯面下一定需要花費大量的時間
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12/07 11:58, , 57F
很多人會問總教練的功能是幹嘛
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12/07 11:58, , 58F
我個人認為最大的功能就是出來被罵
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12/07 11:58, , 59F
間
12/07 11:58, 59F
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12/07 11:59, , 60F
訓練球員解讀比賽跟跑位，這些功夫比臨場搞個set play重要
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12/07 11:59, , 61F
多了
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12/07 11:59, , 62F
只要負責被罵 然後戰績不好的時候負責被開除
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12/07 11:59, , 63F
基本上他就已經做到一個總教練該做的事了
12/07 11:59, 63F
推
12/07 12:00, , 64F
推JCrawford的講解 & genesic 的結論 XD 吸砲火無誤
12/07 12:00, 64F
推
12/07 12:23, , 65F
結論:Mike Brown是教練典范（誤
12/07 12:23, 65F
→
12/07 13:00, , 66F
原來冰箱才是林的貴人 沒有冰箱林怎能開發出左切外線 呵
12/07 13:00, 66F
推
12/07 13:43, , 67F
大家一直說林之前沒有左切,問題是我重看Linsanity時期,明明就
12/07 13:43, 67F
→
12/07 13:44, , 68F
好幾次運用左手運球,只是用右手finish,這只是熟悉度的問題,當
12/07 13:44, 68F
→
12/07 13:45, , 69F
你從板凳出發要證明自己的時候,當然是用你最犀利的武器,一個從
12/07 13:45, 69F
→
12/07 13:46, , 70F
小打球籃球的球員,他難道會不知道要時時刻刻加強他的弱點嗎?把
12/07 13:46, 70F
→
12/07 13:48, , 71F
他的左手講的是這一年才練出來的是習慣用過度簡單模型看世界
12/07 13:48, 71F
推
12/07 14:13, , 72F
平常人說的左切其實就包含了左手終結,不用左手終結的話
12/07 14:13, 72F
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12/07 14:14, , 73F
左切是沒啥意思的,因為用右手沒辦法利用身體護球
12/07 14:14, 73F
→
12/07 14:15, , 74F
容易掉球或吃鍋
12/07 14:15, 74F
→
12/07 14:16, , 75F
理所當然左切就是完成度不高的弱項
12/07 14:16, 75F
推
12/07 14:19, , 76F
對NBA球員來講的話,從小基本功就是雙球練習,因此左右邊
12/07 14:19, 76F
→
12/07 14:20, , 77F
運球落差並不會太大,左右手終結能力才是重點
12/07 14:20, 77F
噓
12/07 15:35, , 78F
球員進步有可能是球員個人也可能是教練的功勞，球隊戰術
12/07 15:35, 78F
→
12/07 15:35, , 79F
混亂只能是教練的問題，謝謝
12/07 15:35, 79F
推
12/07 15:55, , 80F
是嗎?沒辦法確實執行，位置亂跑也是教練的問題??
12/07 15:55, 80F
→
12/07 16:17, , 81F
如果不能好好執行是因為管不動球星還真難講是誰的錯= =
12/07 16:17, 81F
→
12/07 20:13, , 82F
球星不跑戰術，一直自幹，要不要怪教練？很難講....
12/07 20:13, 82F
→
12/07 20:13, , 83F
MDA：上次我冰melo,結果我失業。 冰箱：謝前輩提醒。
12/07 20:13, 83F
→
12/07 20:14, , 84F
有時候只能靠大牌球星自己反省改變，教練不敢多話。
12/07 20:14, 84F
→
12/07 20:15, , 85F
popo算特例，其他教練哪敢得罪球隊老大。
12/07 20:15, 85F
推
12/07 20:17, , 86F
教練確立球隊的體系，讓球員因此改進自身缺點，正確呀
12/07 20:17, 86F
推
12/07 20:18, , 87F
所以說SLOAN管不住小胖也是他自己的錯嗎 ^^
12/07 20:18, 87F
推
12/08 07:37, , 88F
iwsly講得很好笑，管了得罪球員，球員不爽老闆是會開
12/08 07:37, 88F
→
12/08 07:37, , 89F
除球員還是教練??
12/08 07:37, 89F
→
12/08 12:17, , 90F
開除誰跟誰的錯有關係嗎 就算是球員的錯 開除的通常是教練阿
12/08 12:17, 90F
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12/08 12:21, , 91F
其他球隊也是有球星 為什麼別人管得動？除了球星自己要成熟
12/08 12:21, 91F
→
12/08 12:22, , 92F
教練如果一直壓不住也是有問題吧==
12/08 12:22, 92F
推
12/08 12:29, , 93F
會壓不住就是因為球員的地位高於教練阿，現今的nba就
12/08 12:29, 93F
→
12/08 12:35, , 94F
是如此，就連史隆也不能保證管得動球員了，更遑論火箭
12/08 12:35, 94F
→
12/08 12:36, , 95F
現在對hardan的重視程度絕大是大於mh
12/08 12:36, 95F
→
12/09 00:38, , 96F
照這邏輯 軟豆和盧一球應該搶著加入火箭 都會長出3分
12/09 00:38, 96F
推
12/09 08:08, , 97F
Popo馬刺高層給他很高的權力 當然有持無恐阿 背景不同
12/09 08:08, 97F
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