哈登製造的危機 兼說某些現實上看球的誤區

看板Rockets作者 (馬刺福音)時間12年前 (2013/12/06 04:05), 編輯推噓38(43552)
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前言: 因為本人得罪馬刺版的版主 揭發他ip分身等多種事項 所以被無限期水桶 我連文章都沒有發 他連理由都沒有給 完全是一個惡霸(XuO智) 我深信智慧永遠不會被禁錮 他們活在一種想當然爾的世界 一種版主說了算的世界 我不是火箭迷 但我相信智慧沒有限制 當然仇恨也不會有 這種侮辱終我一生都會報的(I swear) 不過我不會用任何暴力滋擾 或言語侮辱 而是不斷提及 "不懂籃球卻愛主導掌權的籃球板主 是ptt宇宙上最壞的東西" 也因此 親愛的IB兄 你在這個宇宙裡算是很好的球迷 你只是支持你支持的對象 你雖然論點反覆 惹人生氣 但最後我深思 你就是一個球迷 球迷喜歡球員 進而對他們效忠辯護 無可厚非 但看籃球講的是就事論事 至於nba版搞言論箝制 我因為說2k14的LBJ像猿人 令人不想買 這樣被水桶 一樣都是挾怨陷害 但我一笑置之 浸我這類人是大家的損失 我們眼中只有籃球 沒有酸 沒有鬧 對於籃球 我有信仰 我信仰的不是言論箝制 更不是言論自由 而是籃球之道 言論自由僅限於 保障言論不被箝制 但不保障言論攻擊人 所以我為我推文中 對IBIZA(不好意思有點忘了拚對不對)兄最後的情緒批判抱歉 當時我認為 我們討論的是哈登 你就不應該拿其他不相干 而我立論完全正確的東西 反覆找碴 反覆開脫 我對馬刺隊的戰術 是能叫出名字的 對馬刺不斷改進的掩護 是用半生時間浸淫的 你拿幾個殘破的post比例數據 真是笑掉我牙 殊不知 馬刺的低位站人都是靠掩護後滲透 極少如現今魔獸的強要位 更有甚者 Tim Duncan作為腰位樞紐的比例也在減少 他們打的既不是高位分球 更不是低位發動 而是以1人突破 或 2人擋拆開始 進而掩護跑位 的高度變化shuffle+flex (加上偶爾穿插一兩次的傳統 spurs-Duncan落位) 你可以說叫做: 連續換位掩護 基本上包含 弱側擋切(側翼-TD腰位-後衛) 強側擋切(後衛-低位-側翼) 繞圈(TP轉轉轉+shuffle cut) 這套戰術威力極強 一開始如果對手防守太鬆 簡單就PR打掉 如果沒有 就開始run play 重點是接下來廢物會跑會傳 也有空檔(不見得是廢物有) 而空檔 正是現代籃球的致勝關鍵 讓廢物也有一片天 正是本世紀籃球勝利的大道 人人有功練 球球無法防 最後我深信討論中的逃避主題 如馬英九無能 扯陳水扁貪汙 陳水扁貪汙 扯馬英九無能 正是台灣人腦力不足 民嘴氾濫的悲劇。 是以讓我們聚焦於哈登 -------------------唯此段成我水桶理由 請 吾敘述發言動機爾 不恨------------ 哈登作為雷霆隊的第六人是最強的 因為在雷霆的體系中 兩大主力主導了整體球流動 又以西河對球權的控制最多 他們本來就不強調傳導走位 而更強調突破/分球 在雷帝早期5年 其平均失誤次數還高過助攻數 但這無損於杜蘭特成為一方球霸 因為在他們的體系中 讓攻擊力最強的人拿球 就是核心精神 由於對手對於弧頂左右接球的KD基本無解 加上畫圓要飯的丐幫神技 KD因此能夠錯位一切對手 比他快的沒他高 比他高的沒他快 差不多的畫圓 但同樣因此 在爭冠時 遇上熱火最愛用的雙人三分線前沿壓迫時 包夾持球者突傳路線這招 讓他們吃盡苦頭 尤其西河黏球 杜蘭鶴立 這種站樁式走位 很容易流於個人素質展現 對於這點 去年Tony Parker一樣在某種程度被限制 唯一的方法就是把球權盡早轉移到其他人run play 而老化的Manu就吃了很大的虧。 在雷霆隊時代 Harden 是馬上能夠得分的超級提款機 他並不需要過多黏球 而當球到他手上 以雷霆的戰法 他絕對有資格以三重威脅在短短數秒中盡情發揮 這時候Harden的切傳 賴犯 三分 可以說是無敵 甚至偶爾的catch&shot 將自己的優點完全發揮 那一場本來是馬刺對熱火的冠軍戰 就硬生生地被哈登帶走 變成了雷霆對熱火 只到去年才實現。 我完全相信 他是最佳第六人 也是雷霆最大的功臣 然而在去年11月3日 冰箱說了: 我們要採用奧克拉荷馬的戰術 幫助哈登更快融入。 這句話對嗎?? 從這裡就可以看出一代巨人麥克海爾電冰箱的 短淺 麥帥打得主意是拷貝一套當初雷霆的攻擊手持球打法 這可以在後來的哈林連線中看出 哈登基本上比控球後衛控更多球了 他就是西河兼杜蘭特 他就是那個雷霆之星 可是他不是杜蘭特 也不是西河 更重要的是 林書豪和阿西等人 完全不是打這種尖端攻擊者籃球的料 如果麥帥確定要讓哈登這樣打 第一 他必須讓搭配的得分衛(此時sg是林書豪了) 有很強的防守能力 跟空位三分 最好還有身高 因為他持球時間不用太長 如雷霆的賽福若沙(懶得拚字)一樣 但他進攻上1.要成為穩定接球點 2.要退防,因為自己的控衛拔起出手或切很深 防守要1.主防對方攻擊手 2.干擾球的轉移,這是因為體力上那個控衛只能跟防了 第二 中鋒最好有中距離威脅 和籃板威力(這個阿西有) 西河絕對是一代生化人 我相信他能做雷霆之星很多年 戰術精神今天又更成熟了 當內線成長起來 更加讓攻擊點擴散到大個子 伊巴卡的中距離 投死過一大堆球隊 遑論杜蘭的內外兼修 這種由外 而內 而中的 攻擊選擇讓雷霆非常難守。 恕我無法叫出他們的戰術名 我覺得很有floopy擋 和 Hawk的fu 不過有時打太簡單了 杜蘭特一上三分接球就無解 哈登在雷霆時作用很大 他往往會是西河傳出那個第一接球者 他們有很多擋(screen) 但不是第一動擋拆 而是邊線跑出接球後傳回 由三個點(哈登或馬丁 西河 杜蘭) 來相應彼此的距離 藉此一個輕鬆的跳投 就把對方投死 因為我看雷霆就想轉台  但基本上他們的分配蠻合理的 這種籃球打法限制 就在於對手個人防守優異時 所以儘管失去哈登  去年戰績還是很好 但失去西河... 也不用玩了。 為什麼要說雷霆這麼久呢 因為麥帥就是想改革火箭 成為更適合哈登的球隊 但他忽略了幾件事,上面提到小林跟阿西 並不是打這種籃球的料 去年小林的三分不穩 中距離也還好 更重要的是 他是擋拆與MO的大師 他對於戰術執行的堅持與雷霆隊這種全明星隨心決定的高度自由分配 格格不入 林書豪 注定是 戰術的受益者 與 明星的受害者 而且他防守不夠好 我們可以從此看出 麥帥為何要啟用比福利 藉此釋放哈登 但他沒有身高 沒有籃子 注定是畫虎不成的一個悲劇 而林書豪的個性裡 有一種戰術堅持 因此他只能到替補去 學習如何當 當初的哈登! 第二,火箭的戰術並沒有完全拷貝雷霆 他們只是想學習使用全明星攻擊者 但他們的戰術本裡 強調的還是開放全場與擋拆捲入 這兩種基本概念 但這和雷霆的分球核心 完全不同理路 可他們加了哈登之後就亂七八糟的 哈登的打法並沒有錯 如果以copy雷霆西河來說 但整體都錯了 擋拆並不是小事 我往往看到哈登與掩護者一個pick之後 他陷入跳投還是切入的猶豫 在雷霆時代 能有這麼大的空檔 他就應該投了 但這裡他該做的其實正是林書豪做的 捲入之後找內外隊友空檔 如果沒有空檔那就是你的空檔! 但哈登常常後撤一步跳投 或者運一運 等看看隊友 再丟一個炸彈 可見我並沒有罵哈登 我是真的了解他為何會把每個set都打成iso 因為雷霆隊的配球方式 強調的就是釋放持球者或接球者當下的攻擊力 而open court+擋拆的核心精神 卻是找到隊友最有利的攻擊區 俗稱: 空檔。 當然雷霆隊也有很多掩護 然後它有一些邊線戰術 擋出繞出 很漂亮實用 但這些東西火箭都沒有跑 也沒有複製它 哈林連線時 我們真的看到火箭隊打的是兩套東西 一個是傳統林書豪們擅長的wide類open 一個是傳統西河們擅長的floopy option 我不知道也不想花太多時間講細節 因為我沒看那麼每一場雷霆 我只看馬刺每場 但就我看到的戰術差異 就是如此地不合拍 第三,哈登本人 我把魔獸加入後放進同一因素 當今天哈登成為全明星與當今第一SG吹捧中 他對自己的自信與我慢達到巔峰 甚至毆打嗆聲球迷巴掌 我想他心態偏了 加上魔獸來都是我的功勞 來輔佐我 以及林書豪領麻繩 高婦煎我後宮 阿西你阿西 等等 確實的心態展現(從發言與場上觀察) 哈登已經陷入 無限開火權 與 無線監視權 的 無限X無線 狀態 一個只投球 不妨守 不積極配球的領導人 他跟西河的距離其實越來越遠 火箭隊希望他能成為攻擊型領導者 但現在看來不僅領導力有疑慮 攻擊選擇更越來越糟糕 因為哈登並不想玩那種團隊籃球 我甚至懷疑草莓獸在想 你和柯比的差別只是你不會對我兇而已 可是哈登還有救 他還是可以當領導者 小小我慢不妨害成就大業 我認為開除教練 重新制定戰術 開發特點 就是解決之道 麥克失敗冰箱 海它的爾 是我見過 最爛的教練 他甚至不敢叫自己的明星球員跑自己的戰術 當哈登不在場時 尤其林書豪在的時候 火箭的跑動真是有條有理 外線等人的配合極好看 但哈登一在場 或許他希望的也是這樣 由他來撕裂對方 但海爾忘了 他沒有給其他人配合哈登的進一步戰術 其二 他只用八人輪替 甚至七人長時 這不僅無法保持防守強度 對於那些跟著折返跑的隊友 也是很不公平的事 麥帥在攻擊分配上極端失敗 防守完全沒有套路 也因此造成哈登這麼優異的攻堅手 陷入被指責 乃至與隊友失和的可能性 我完全相信哈登的能力 但這種能力往往也是教練最大的陷阱 君不見 甜瓜的攻擊力 從小前鋒打到中鋒 但他越是無敵 球隊球權移轉越是無力 在強調球權分配的麥克丹東尼手下 他懶洋洋 一到iso王麥克伍德森手下便活力無限 可是只威了一季 本季陷入可怕的敗戰循環中 在2013的今天 唯一能夠 貴今賤古的 其實就是籃球概念的演進 很多人說版上往往貴古賤今 其實就個人球技而言 過去的球員真的比較強 尤其得分穩定 抗撞 殘暴 耐壓 卑劣等等方面 因那時的防守非常鐵血 但就戰術而言 現在的戰術組合絕對勝過以往 因為這是人類的一種智慧累積 包括歐式小球跑轟等等概念 以及層出不窮的掩護以尋求珍貴的空檔 大家都是在舊路中大膽求新 在革新中溫故求變 也因此我深信Harden本人的能力完全沒問題 雖然不比杜蘭 TMAC等人 但他的能力是否能導引至團隊威能乃至奪冠 卻是很大的課題 是以開除教練或用電波治療麥帥大腦 是唯一解決之道。 火箭能奪冠嗎? 我認為以今時今刻來看 突破季後賽第一輪都有問題。 每每在最後落後壓力最大的時候 我們看到的是哈登的散漫 麥帥的無能 草莓的無助 麻繩的無語 和雜魚亂竄的悲壯。 但其他強權呢,你看過馬刺雷霆還是熱火溜馬的場面是這樣嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.76.91

12/06 04:26, , 1F
寫的不錯 但前面好像跟火箭版無關
12/06 04:26, 1F

12/06 06:44, , 2F
推認真~~前面其實也有關..冰箱:我們打的像馬刺.....
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12/06 06:53, , 3F
哈 是自己開分身推自己嗎? 還真的蠻瞎的 需要開分身來
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12/06 06:53, , 4F
提高自信
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12/06 06:58, , 5F
一樓說的應該是指罵某板主的部份
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12/06 07:09, , 6F
這比為鬍子護航的有料不知多少!
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12/06 07:22, , 7F
有料?觀察根本就不對 只是自說自話而已
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12/06 08:20, , 8F
有時真不知為何那麼愛打三小
12/06 08:20, 8F

12/06 08:42, , 9F
除了前面自白文XD...後面文章寫得清楚易懂XD
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12/06 08:47, , 10F
我被你說服了
12/06 08:47, 10F

12/06 08:57, , 11F
推 真的懂球帝 而不是只會皮毛又愛笑別人只看球兩年的人
12/06 08:57, 11F

12/06 09:01, , 12F
你的前言太多了 END
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12/06 09:13, , 13F
你是莊園大師嗎
12/06 09:13, 13F

12/06 09:35, , 14F
good post
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12/06 09:47, , 15F
火箭依現況最多就第二輪吧, 除非三分瘋起來
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12/06 09:48, , 16F
推一下這篇
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12/06 09:48, , 17F
我認為你說得很中肯
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12/06 09:55, , 18F
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12/06 09:56, , 19F
嘖嘖~沒料只能護航的說人自說自話~
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12/06 10:03, , 20F
這篇不錯,但一方面麥帥到底有沒有實權也令人納悶
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12/06 10:03, , 21F
又在林防守不夠好...不加這句就不會看球就對了.
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12/06 10:32, , 22F
至少把自己的看法有條理的寫出來,不像某些只想用數據打
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12/06 10:33, , 23F
人的臉
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12/06 10:33, , 24F
這篇有料, 只是前面引言也太長
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12/06 10:35, , 25F
中肯 LIN防守比去年好很多了
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12/06 10:36, , 26F
□ [公告] shouraku水桶三個月
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12/06 10:36, , 28F
[公告] shouraku 水桶
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12/06 10:37, , 30F
不解釋。
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12/06 11:01, , 31F
真心推 我認真看完全文 很豐富的內容 感恩
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12/06 11:05, , 32F
這篇寫成文言文應該很帥XD
12/06 11:05, 32F

12/06 11:07, , 33F
你解釋了我看到有時場上很卡的的情況
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12/06 11:09, , 34F
分析歸分析,前面的恩怨就不必贅述,與本版無關。
12/06 11:09, 34F

12/06 11:11, , 35F
看到你前言...只能給箭頭,建議是刪除
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12/06 11:27, , 36F
寫的很好,可理解鬍子今年為何打成這樣.
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12/06 11:36, , 37F
我想他的意思是哈登需要搭聯盟大鎖級的後衛,而林…
12/06 11:36, 37F

12/06 11:37, , 38F
林確實防守不好(相比大鎖級),但也絕不到差
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12/06 11:44, , 39F
他需要沙發或以前的八爺當他書僮 阿泰也可以XDDDDDD
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還有 21 則推文
12/06 13:27, , 61F
感恩各位 終有一天 百倍奉還
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12/06 13:28, , 62F
再說一次 我不是要用任何物理心理的方式報仇
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12/06 13:29, , 63F
而是我要把我知道 整個ptt版長期的黑暗與獨裁 公諸於世
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12/06 13:31, , 64F
2120你在這裡等我 就是你怕我 只能抓s這種快打的小錯
12/06 13:31, 64F

12/06 13:31, , 65F
半澤直樹不紅 哈哈 有續集 三部曲耶 你懂日文嗎
12/06 13:31, 65F

12/06 13:32, , 66F
你沒畢業騙大家念研究所我不跟你計較
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12/06 13:33, , 67F
你記住一件事 你惹到心胸開闊的人讓他狹小 末路不遠矣
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12/06 13:33, , 68F
敵暗我明 這是給你的話 我跟你的問題不是水桶 是你用很多
12/06 13:33, 68F

12/06 13:34, , 69F
假的東西給版友 你把社會系的道理讀到??哪去??
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12/06 13:35, , 70F
我好愛你 謝謝你 讓我一個做環保行善的人 擁有仇這種東西
12/06 13:35, 70F

12/06 13:35, , 71F
打擾一下...sho後面推文我已經看不懂了,有懶人包嗎
12/06 13:35, 71F

12/06 13:36, , 72F
你寄我信 然後拒收 非常好 我只能公開表白了
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12/06 13:36, , 73F
我是一個不會換ip像你偷襲人一樣的大丈夫
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12/06 14:51, , 74F
專業耶 英文詞彙很多
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12/06 15:09, , 75F
推見解,但把個人恩怨牽扯進來似乎不太妥當~~
12/06 15:09, 75F

12/06 15:18, , 76F
YK竟然會嘲笑他人拼音!!!!!!!天哪真神奇 lol
12/06 15:18, 76F

12/06 16:20, , 77F
這篇中肯 還有來朝聖燈謎和YK XDDDDDDD
12/06 16:20, 77F

12/06 16:25, , 78F
字是打蠻多的啦 不過講雷霆那邊就沒很贊同
12/06 16:25, 78F

12/06 16:40, , 79F
我們看到的是哈登的散漫 麥帥的無能 草莓的無助 麻繩的無語
12/06 16:40, 79F

12/06 16:40, , 80F
和雜魚亂竄的悲壯。 神描述!!
12/06 16:40, 80F

12/06 16:53, , 81F
同意冰箱應該腦袋電療一下
12/06 16:53, 81F

12/06 17:03, , 82F
原來戰術運作是這樣,學習了
12/06 17:03, 82F

12/06 17:10, , 83F
我覺得最大的問題應該是教練的調度了,即使戰術大方向沒問
12/06 17:10, 83F

12/06 17:10, , 84F
題,但老愛打三小,而且常常在守不住的時候還放球員被吃
12/06 17:10, 84F

12/06 17:11, , 85F
真的很怪
12/06 17:11, 85F

12/06 17:12, , 86F
不得不讓人覺得應變能力有問題
12/06 17:12, 86F

12/06 20:14, , 87F
難得
12/06 20:14, 87F

12/06 21:20, , 88F
推~~~。
12/06 21:20, 88F

12/06 21:56, , 89F
路過朝聖噓XD
12/06 21:56, 89F

12/06 22:02, , 90F
你得罪跟冒犯別人就不當回事 那你也只是活該報應
12/06 22:02, 90F

12/07 00:14, , 91F
猛 很有料的人
12/07 00:14, 91F

12/07 01:19, , 92F
噓YK
12/07 01:19, 92F

12/07 09:56, , 93F
大大的文筆蠻好的, 大致上都寫得不錯. 另外兩個人, 就...
12/07 09:56, 93F

12/07 14:26, , 94F
很豐富 可惜 回復太多私人感情 一種米養百種人
12/07 14:26, 94F

12/07 14:26, , 95F
你這樣回應是永遠回不完的
12/07 14:26, 95F

12/08 22:46, , 96F
馬刺版主不意外 上季冠軍賽....呵
12/08 22:46, 96F

12/09 18:03, , 97F
枉費你打的很有深度 前面的廢話其實沒人想看
12/09 18:03, 97F

12/13 23:28, , 98F
推一個淺顯易懂有條理,不過前有部份自白放心底更好
12/13 23:28, 98F

11/25 10:59, , 99F
2016年朝聖XD
11/25 10:59, 99F

06/26 15:19, , 100F
Harden拿到MVP了
06/26 15:19, 100F
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