Re: [問題] 體重跟長跑表現的關聯

看板Road_Running作者 (Sooner Born Sooner Bred)時間3年前 (2020/05/28 23:42), 編輯推噓10(10推 0噓 40→)
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幾本書可以參考 1. Stryd 的跑步功率手冊 https://www.stryd.com/guide 2. Jim Vance 的 Run with Power 3. Ron Van Megen 跟 Hans Van Dijk 的 The Secret of Running 另外可參考 FB 群組 https://www.facebook.com/groups/PalladinoPowerProject/ 內的文件。 基本概念（假設在平地風阻可忽略） Power (功率) = Work (功) / Time (時間) = Force (作用力) x Distance (距離) / Time ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Work = Force x (Distance/Time) = Force x Velocity (運動速度) = Mass (質量) x Acceleration (加速) x Velocity ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Force 目前市面上唯一能戰的跑步功率計 Stryd 就是去精確測量腳的加速度跟 你的身體運動速度來推估功率。當然，真的能考慮進去的就是往前的功 率，所以功率是水平功率，垂直功率，側邊功率的加總，但是對速度有幫 助就水平功率（向前）。其他的功率大概就是要保持平衡，加上跑姿不好 所需付出的額外代價。 從 Power = Mass x Acceleration x Velocity ，我們來做如此的假設： 你的肌肉沒有增長（變化的只是肥肉），你的跑步經濟性不變，那麼就是 說， Power 跟 Acceleration 大概就是維持在一樣的數字，所以你的速度 就是 Velocity = Power / (Mass x Acceleration) = C / Mass C = Power/Acceleration 為定值 那麼，你體重變輕，速度變快，體重變重，速度就變慢，變化就是 Velocity ==> Velocity*(原本體重/新的體重) 當然事情沒這麼簡單，譬如你少了兩公斤，一般都不會是純肥肉，你的跑 步經濟性一般也會隨著練習變好。如果你是餓到少了兩公斤，那可能肥肉 佔多數，跑步經濟性也可能會變不好。 所以以下範例，是假設 1. 少掉的都是肥肉 2. 跑步經濟性差不多 （如 果是變胖算法類似） 以我幾個月前還沒疫情練得比較勤的數據來當範例來計算減重對 5K 的幫 助。 1. 體重 64KG 2. 5K 成績 22:50 平均功率 250W 在這裡要介紹一個 Running Effectiveness (RE) ，基本上就是來計算 跑步經濟性，它就是含糊籠統把跑姿以及其他沒用做功混在一起： RE = Speed/Power 其中 Speed 是 m/s ， Power 是 W/kg 所以我在跑這 5K 的 RE 是 5000/(22*60+50)/(250/64) = 0.9343 假設我減掉了四公斤體重變 60KG，都是肥肉，肌肉沒增加， RE 不變， 那我 22:50 在同樣的氣溫海拔可以跑多遠？基本上可以這樣算 X/(22*60+50)/(250/60) = 0.9343 X = 5333 公尺， 更簡單的算法是利用上面那個 1/Mass ： 5000/(1/64) = X/(1/60), X = 5333 那麼，可以推出，我的 5K 大概可以 (22*60+50)*5000/5333 = 1284 秒 跑完，大概是 21 分 24 秒，快約一分半。 但是 250W 是全開跑 5333 公尺的最大功率，如果只跑 5000 公尺的話， 應該可以稍微再高一點，但是可以多高，就得看 Power-Duration Curve PDC 這又是另一個故事了。 那如果減的是一半肌肉一半怎麼計算？這可能要先知道原本肌肉量，再 假設肌肉重量對功率輸出影響是線性的比較好算。但是一般這情況不用 計算，實際上比賽前十天可以做一次 Critical Power Test 或 FTP Test ，可以得到關鍵功率以及 PDC ，然後根據比賽的狀況（氣溫，海 拔等等）去調整計算比賽功率並預估完賽時間（關鍵字 Super Power Calculator ）。 最後，你可能會問這個問題，照這個算法 減重後速度 = Velocity*(原本體重/新的體重) 那大迫杰是不是減 X 公斤就可以贏過 Eliud Kipchoge ？有可能，但是 前提是大迫杰要有那麼多的「肥肉」可以減。 以上大概就是體重對速度的影響，當然假設很多，我也只是稍微看過一些 書，物理也都忘光了，如果有寫錯歡迎指正。 -- Some people are born on third base and go through life thinking they hit a triple. - Barry Switzer -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.75.196.50 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1590680562.A.E58.html
推
05/29 00:08, 3年前 , 1F
前面基本概念第二段的work是不是要改power?
05/29 00:08, 1F
推
05/29 07:48, 3年前 , 2F
認真推 可是我中間略看太學術XD
05/29 07:48, 2F
推
05/29 08:41, 3年前 , 3F
想了解PDC (敲碗XD
05/29 08:41, 3F
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05/29 08:45, 3年前 , 4F
請問是哪邊該改成 power ？
05/29 08:45, 4F
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05/29 08:48, 3年前 , 5F
PDC 大概就是 X 功率，可以維持 Y 時間的一個函數畫出的曲線
05/29 08:48, 5F
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05/29 08:48, 3年前 , 6F
或者是，我用 Y 功率，那可以持續多久
05/29 08:48, 6F
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05/29 08:49, 3年前 , 7F
譬如短跑瞬間爆發可以到 500W 但只能跑 15 秒
05/29 08:49, 7F
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05/29 08:49, 3年前 , 8F
但是走路約 70W ，可以維持八小時 XD
05/29 08:49, 8F
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05/29 08:50, 3年前 , 9F
一般是透過測試找幾個點來畫出這個曲線
05/29 08:50, 9F
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05/29 08:51, 3年前 , 10F
找出 PDC 後，可以用想要的完賽時間，加上 RE 估計可以跑
05/29 08:51, 10F
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05/29 08:52, 3年前 , 11F
多遠，來驗證想要預計跑的功率合不合理，然後做修正
05/29 08:52, 11F
推
05/29 12:03, 3年前 , 12F
用心 也有實例 欣賞 我也再思考你提供的力學數據
05/29 12:03, 12F
推
05/29 13:49, 3年前 , 13F
05/29 13:49, 13F
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05/29 13:51, 3年前 , 14F
有PDC的圖嗎？
05/29 13:51, 14F
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05/29 13:54, 3年前 , 15F
覺得變因很多 但好的跑者就是能穩定輸出功率
05/29 13:54, 15F
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05/29 13:56, 3年前 , 16F
像我這種肉腳光是每一步的作用力就不同了QQ
05/29 13:56, 16F
推
05/29 13:57, 3年前 , 17F
推~~~我自己1個多月減2kg的感覺是，維持同樣的power速度的確
05/29 13:57, 17F
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05/29 13:57, 3年前 , 18F
變快，照公式來算也是這樣，但那是因為我為了要維持同樣的功
05/29 13:57, 18F
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05/29 13:58, 3年前 , 19F
率，事實上體感我覺得是有稍費力，可能來自於體重雖然下降了
05/29 13:58, 19F
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05/29 13:59, 3年前 , 20F
但肌力也跟以前不一樣？天氣也可能有差，體重降天氣也變熱了
05/29 13:59, 20F
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05/29 14:01, 3年前 , 21F
穩定輸出功率我覺得平常有穩定練習的跑者一定都有變化控制
05/29 14:01, 21F
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05/29 14:02, 3年前 , 22F
並不是說每步都要完全一致，我的做法是使用stryd zone這個資
05/29 14:02, 22F
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05/29 14:03, 3年前 , 23F
料欄位，2個數字是即時功率(或3秒功率)和lap功率，只要讓lap
05/29 14:03, 23F
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05/29 14:04, 3年前 , 24F
功率維持穩定，長跑的表現就會發現差很多，即時功率就是微調
05/29 14:04, 24F
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05/29 14:04, 3年前 , 25F
lap功率用的而已~
05/29 14:04, 25F
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05/29 14:52, 3年前 , 26F
@cuba391156 那邊要寬螢幕 https://i.imgur.com/fvCv8Wp.png
05/29 14:52, 26F
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05/29 14:54, 3年前 , 27F
05/29 14:54, 27F
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05/29 14:55, 3年前 , 28F
白色曲線是模型算出來的，其他是實際測量到的
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05/29 14:58, 3年前 , 29F
@mida: 一般要根據氣溫跟海拔來修正比賽/訓練功率
05/29 14:58, 29F
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05/29 14:59, 3年前 , 30F
Stryd 有提供換算公式，目前有整合到 Super Power Calculator
05/29 14:59, 30F
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05/29 15:00, 3年前 , 31F
我用法也跟你差不多， 3s power, lap power ，比賽加一個 AP
05/29 15:00, 31F
推
05/29 15:39, 3年前 , 32F
感恩推
05/29 15:39, 32F
推
05/29 21:51, 3年前 , 33F
認真給推
05/29 21:51, 33F
推
05/30 01:13, 3年前 , 34F
弱弱的問一下PDC圖
05/30 01:13, 34F
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05/30 01:14, 3年前 , 35F
前5分鐘功率怎麼會下降那麼多？是一開始開太快嗎？
05/30 01:14, 35F
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05/30 01:15, 3年前 , 36F
感謝原po分享
05/30 01:15, 36F
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05/30 21:48, 3年前 , 37F
因為是時間可以達到的最高功率，譬如一般人百米跟四百米
05/30 21:48, 37F
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05/30 21:48, 3年前 , 38F
可能是 12 秒跟 56 秒的差別
05/30 21:48, 38F
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05/30 21:49, 3年前 , 39F
短時間靠爆發力，但是持續時間沒那麼久，自然降得快
05/30 21:49, 39F
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05/30 21:50, 3年前 , 40F
曲線是從過去九十天畫出來，並非跑一次畫出來的
05/30 21:50, 40F
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05/30 21:54, 3年前 , 41F
譬如我今天熱身跑 50m 加速跑，那可能把 10-15 秒部分曲線
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05/30 21:55, 3年前 , 42F
往上提升，然後主課表 400m 間歇，那會把一分鐘到一分半
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05/30 21:56, 3年前 , 43F
部分的曲線往上
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05/30 21:56, 3年前 , 44F
如果每天都只是輕鬆跑，那 PDC 就沒什麼用
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05/30 21:57, 3年前 , 45F
因為測得的數據永遠就只有輕鬆跑的功率，畫出來就水平線
05/30 21:57, 45F
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05/30 22:02, 3年前 , 46F
比較容易想像的方法就是想成 速度-持續時間 曲線
05/30 22:02, 46F
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05/30 22:02, 3年前 , 47F
圖畫出來就是，給一個速度，你能持續多久
05/30 22:02, 47F
推
05/30 22:15, 3年前 , 48F
那是不是把同樣訓練的課表做90天統計比較適合？
05/30 22:15, 48F
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05/30 22:15, 3年前 , 49F
感謝原po解釋
05/30 22:15, 49F
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05/31 19:30, 3年前 , 50F
一般課表就包含不同強度的訓練，加上定期測試跟比賽就可以
05/31 19:30, 50F
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